Болотная площадь

swamp-area

Если верить тому, что пишут на новостных лентах, то предистория с «митингом века» на Болотной была примерно такой…

Пришли к партии-правительству народные массы, недовольные результатами демократии и, дабы эту самую демократию подтянуть до цивилизованных стран, попросили разрешения «митингнуть» возле бюста основоположника. «А сколько вас будет? — заинтересованно спросила партия-правительство. — Э-э-э, ну… человек двадцать, самое большее до трёхсот наскребём» «Мелко мыслите — ехидно прищурилось начальство, — Масштабы у вас… мягко говоря… Даже стыдно стоять в позиции при такой-то оппозиции. Что скажут западные партнёры? Что остальных мы по кутузкам попрятали? И, потом… дадим мы вам квоту на триста демократов! А ну как триста три придут? Что, бэтээром их давить прикажете, как в 91 годе? Да и бюст этот… как-то не вписывается в демократический процесс, диссонанс вносит. Для развитого зрелого демократического общества такой хоккей не подходит. А вот как МЫ думаем — не триста, а триста тыщ, и не у бюста, а где-нибудь там, где издавна московитяне собирались, скажем на Болотной площади, а? Что скажет наука? — обратилась партия-правительство к учёному секретарю-референту. «Самое оно — подтвердила наука — там ещё в пятнадцатом веке народ в масленицу стенка о стенку бился, а при Екатерине первым нашим демократам — Емельке Пугачу, да Афоньке Перфильеву головы рубили. Кстати, при большом стечении сочувствующего демократии народа! Триста не триста, а тыщ сто пятьдесят тогда поместилось. Сама история нам это место, так сказать, прописала. Для демократических процессов». Сказано- сделано, на том и порешили. И, доложу я вам, дальнейшие события показали — в самую точку то мудрое решение партии-правительства угодило. В яблочко! Давно такого расцвета демократии не видел древний болотный брег! Можно сказать — разгула! Да что там разгула — оргазма! Говорят, что кто-то даже видел расчувствовавшегося, плачущего от счастья полисмена с белой розой! В обнимку с нацболом! Вот так, всем миром, при всемерной поддержке и под мудрым руководством родной партии-правительства шагаем мы в светлое демократическое будущее!

Я почему эту историю вспомнил…

Мне кажется, частенько гостям сайта становится тесновато в рамках предложенных тем, хочется высказать что-то своё, наболевшее, а — негде. Вот и высказываются, например в теме, посвящённой Чуду про засилье камер наблюдения или о торжестве единороссов. Ну, что с ними поделаешь, действительно, — не бэтээрами же давить!

Да вот же, вот тебе пример! — вскричал мой внутренний голос — пример дальновидной и мудрой политики нашей партии-правительства — пользуйся! Бесплатно!..

Я решил создать на сайте такое специальное место, где гости (также — совершенно бесплатно и абсолютно беспрепятственно) могут высказываться на любые темы.

Какие душенька просит! Демократия — так демократия!

И решил я назвать это место «Болотной площадью»!

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
А вы что думаете по этому поводу? Обсудим? Чтобы оставить комментарий, необходимо указать адрес Вашей электронной почты. Комментарии публикуются после модерации. Вы можете использовать глобально распознаваемые аватары - http://ru.gravatar.com

965 Комментариев Опубликовано "Болотная площадь"

  1. (required):

    0чень сильно напоминает господина Кургиняна, много иронии по поводу названия этой площади.

    А поголовье фанатов зависит от доступа в эфир, малая земля и голливудские фильмы, но насчёт демократии и полисменов чистая правда.

    Пока на радио выпускают, побратавшиеся полисмены и демократия. Жаль, конечно.

    • Игорь Л:

      Еще А.И.Райкин говорил: «Сила у тебя в словах есть, только ты их расставить не можешь!»

    • Да ничего я не «высмеиваю». Это всё Ваши домыслы. Не надо иметь много мозгов, дабы понять простой, в сущности, текст. Мне добавить в него нечего. Имеющий мозги, да поймёт!
      Леонид

  2. Александр Макухин:

    За место митинга вышло шоу, о котором и рассказало в тот же вечер «Время». Я смотрел в тот день, прямую веб-трансляцию с места событий, на котором не просматривалось ни единого лидера. Митинг смотрелся как праздничное гулянье.
    В общим, считаю этот митинг прокремлёвским, на котором не было выдвинуто правильных требований.

  3. к.о.м.п.и.н.а:

    ,,В спорах рождается истина,будь она проклята,,
    /фильм ,,сталкер,,

  4. Жанна:

    Здравствуйте!
    Скажите пожалуйста, разве это конструктивно — быть всегда против противной власти?
    И против противных противников противной власти?
    Для того, чтобы нас услышали, надо для начала высказаться…
    Для того, чтобы что-то изменилось, надо это что-то изменить.
    Нам самим.
    Внутри.

    • Здравствуйте, Жанна.
      Объясняю свою позицию по «болотной» акции. Мне во всём этом почувствовалась какая-то… фальшь, что-ли? Я смотрел прямую трансляцию в Сети, люди шли вполне искренне полагая — делаем большое дело, развиваем «гражданское общество». Вот им я верю. Но не организаторам чего-либо. Чего-либо вообще! Отсюда и чувство фальши происходящего.
      С уважением, Леонид

    • (required):

      А ничего больше не остаётся, Жанна, власти — плохие, собравшиеся на митинг — фальшивые, если сами ни во что хоть мало-мальски толковое не могут собраться.

      Чего остаётся? И вот вроде у кургинянов-володарских много аудитории, а не соберётся она ни во что заметное и мало-мальски толковое, власти просто не с чем считаться.

  5. Жанна:

    Как вы думаете, возможно ли в современной России появление настоящих профессиональных политиков? И нужны ли они? И где их «куют»?
    Может, нам проще и смешнее так?
    Вот — так?
    По зубам ли нам, зубоскалам, профессиональный государственный менеджмент?
    Не имею в виду откровенное лицедейство и шутовство на пиру во время чумы, этот балаган в «ящике»…
    Мечтаю о профессионализме во всём.
    И во власти.

  6. Игорь Л:

    Здравствуйте! Как в воду глядел: самым первым отметился (или пометился?), завсегдатай сайта, вспоминающий к месту и не к месту Кургиняна. Прямо, пунктик у него какой-то, мания. А сами «комментарии» , всегда, бессвязны и глуповаты. Ну да, бог с ним. Что касается Болотной площади, то это мне здорово напомнило события «исторической» ночи у Белого дома в 91-м: водевиль с выпивкой и закусками! Нет, были там люди глубоко уверенные в правоте и нужности действа, желавшие стране и людям самого доброго и справедливого. Сам же я, не скрою, со своим приятелем приехал из любопытства, да и был готов помогать, чем мог, в случае нужды. Но не в силу каких-либо демократических движений души, а только с точки зрения именно помощи людям, если таковая понадобится. И чем все кончилось? Жаль погибших пацанов, да и не считаю я, что жизни свои они положили за свободу и светлое будущее — так случилось! Да и мало кто из участников тех событий относится по-доброму к бдению у дома на набережной, все понимают, что весь пар ушел в свисток! Зато, какая подготовочка была: и призывы Руцкова к «мужикам Москвы», и истерика на вдрызг демократической и независимой (до сих пор не могу понять от кого?) радиостанции «Эхо Москвы»… А сегодняшняя «болотная» история не из той же оперы? Ох, как хотелось бы ошибиться,но уж больно много всего произошло на моих глазах за прошедшие годы. А тут еще выяснилось, что на следующее «мероприятие» 24 декабря, будут приглашены поп-звезды ( чур меня, чур!) и оформлено это будет в формате концерта, где между песняками выступят и мастера разговорного жанра, вроде Немцова, Парфенова и пр. Словом, новый пикник на болоте! Не демократии и свободы жаждут т.н. лидеры оппозиции, а власти и денег ,и свободы, в очередной раз, порулить страной. Надо же честно признаться, что нет сейчас в стране человека, в которого можно было бы ткнуть пальцем и сказать: -Вот он, достойный и МОГУЩИЙ начать, наконец-то, заниматься страной и людьми! Может, не родился еще, а,может, сдает,потихоньку ЕГЭ, но почитывает умные книжки? Уважаемые посетители сайта, не ругайте меня, не тратьте энергию — я так думаю!

    • Андрей:

      Игорь, мне кажется, что Ваши претензии могут относиться только к организаторам митинга, а не к людям, которые приходят на митинг, искренне возмущенные подтасовкой на выборах..А какие цели преследуют организаторы, это на их совести..Это как подавать милостыню нищему…Подавая милостыню, ты не должен думать, а не обманщик ли этот нищий, он за обман ответит перед богом..
      А если 24 декабря будут поп-звезды на митинге, то это сильно)))) Это могут сделать только глупцы..

  7. Владимир:

    Жанна, по моему глубочайшему убеждению, никаких «настоящих политиков»(в Вашем романтическом представлении, если, конечно, я правильно Вас понял) в России нет и быть не может. Ибо что есть политика, ежели не «совокупность средств и способов прихода к власти с целью личного обогащения»? И что есть «оппозиция» ежели не группа лиц пока не пришедших к власти (зачем они туда прутся? — см.выше), но к тому стремящихся? Можно ли всю эту подлую свору назвать «настоящими политиками»? Конечно, если принять за основу приведённое мною определение. О профессионализме.. Жрут они вполне профессионально. Жрут всё, к чему только ни прикоснутся. НИ ОДИН «проект» не начинается, пока не определят — «а скока мы на нём украдём». Собственно, в этом «украдём» сам смысл нашего т.н. «государства». Именно для этого и совершались все псевдоперестройки и псевдодемократические «преобразования». Говорят о «коррупции»? О том, что с ней надо «бороться»? Гнусная ложь и блеф! Это всё-равно, что бороться с государственной собственностью на средства производства в СССР! Коррупция, откат, пилёж — главный принцип существования эрэфии. И — что же делать? Как говорил тов. Саахов — «у меня теперь два пути:либо я её веду в ЗАГС, либо»…. Да-да, я о «прокуроре». Есть Божий суд. Иной здесь не работает. Пока «они»тащат страну в ЗАГС. Т.е. на разделочный стол, «где с ножами-топорами вивисекторы сидят» (Олейников). Что же касается суда местного, то это просто род бизнеса, «судебные услуги», заплати и получай хоть определение, хоть решение, хоть приговорчик. Какой твоей душеньке угодно. Были бы бабки….

  8. Александр Макухин:

    Я на этих выборах ни принимал участия, из-за того, что к выборам ни был допущен Российский объединённый трудовой фронт (РОТ Фронт), партия за которую я хотел отдать свой голос.

  9. Мария:

    К сожалению, Путин вовремя не ушел и не способствовал созданию вменяемой оппозиции…
    А ведь был шанс остаться в Истории в более менее хорошем качестве… А оппозиция где она? если бы была, то первая бы сдала свои мандаты для отмены результатов выборов! Сурков день не заканчивается…

    • Игорь Л:

      А оно ему надо, история? История — это все потом, а жизнь — сейчас и здесь!

    • Да, Мария. Суровый Гудков врывался на участки и «наводил шороху», а потом громче всех кричал о фальсификации. А когда на обсуждении в «энтэвэшниках» ему сказали — так сдай мандат, швырни его в лицо фальсификаторам, простодушно парировал -»А кто же потом в Думе будет бороться за правду»? Дружный хохот зала! :-)
      С уважением, Леонид

    • (required):

      Вот в этом суть дела. Сами задумайтесь над своими словами — «создание оппозиции», это бессмыслица, ну кто ж себе станет рождать серьёзных конкурентов?

      Какая может быть созданная сверху оппозиция, у которой нет социальной базы, подсадные утки и соглашатели, как 3юганов?

      Люди, способные только ворчать и ныть, это его социальная база, ну и сам он соответственно подходящий.

    • will not be published:

      А почему мандат должен сдавать Гудков, чья партия прошла и у неё особых потерь от якобы неправильного подсчёта нет?

      Протестовать должна прежде всего КПРФ и её сторонники, это те же кургинянцы-володарцы, любители «Малой земли» и прочего советского ретро. Это у неё опять якобы украли первое место.

  10. DrWatson:

    «Другая Россия» была не допущена ни на выборы, ни на Болотную площадь. Называется, найдите 10 отличий :-)

  11. Жанна:

    Прошу простить за резкость…
    Не хотела Вас задеть…
    Извините.
    Не проходит ощущение, что мы теряем что-то важное…
    Спасибо всем!

  12. (will not be published):

    3ависть гложет тех, кто сами или их единомышленники никуда и никогда не выходят, это парадокс — голоса якобы украли в основном у КПРФ, а с протестом вышли те, кого 3юзя назвал оранжевой проказой.

    Десятки миллионов его сторонников или примерно таких (они же поклонники Кургиняна, ностальгирующие по временам «Малой 3емли») никуда выйти не способны, не способны выступить ни с чем вразумительным.

    И их миллионы якобы украденных голосов пришли защищать совсем другие люди, в основном буржуазная молодёжь…

    • СерП:

      А может дело не в зависти, а в нормальном здравомыслии взрослых людей, которые не хотят превращать свою страну в Египет и Ливию?..
      «Выйти» куда-то много ума и храбрости не надо. Приехать потусоваться с белыми ленточками и надувными презервативами, поорать хором, спалить общественный сортир.. Зная при этом, что самое страшное, что может быть — пинки ментов и закрытие на несколько часов в автозаке, где можно на камеру мобильника смело попеть «Варшавянку» (привет Божене!).
      Буржуазная молодёжь… Собчак.. Кровожадная [censored] Б.Рынска, призывающая калечить омоновцев.. Революция норковых шуб.
      Не стройте из себя борцов, молодёжь вы наша буржуазная, оранжевые подростки всех возрастов.

    • Игорь Л:

      Ник, что ли поменял? Так ведь естество ни за какой маской не скроешь! И, учи русский язык, не загаживай сайт!

    • will not be:

      Дорогой СерП (с предыдущим вообще не желаю вступать в разговоры), ваша позиция была бы понятна, если бы вы были сторонником нынешней власти.

      Но Вы её противник, причём резкий, по взглядам близкий к КПРФ, это очень странно, это ж вы должны были выйти в 96 году, когда у 3юганова отняли победу, и сейчас, когда опять якобы украли.

      Получается очень странно — буржуазная юность, которую вы хаете, плохо-бедно вышла протестовать против кражи… вашего голоса, а вы не плохо ни бедно.

    • СерП:

      Дорогой СерП
      ============
      [отпрыгивает от монитора]

      А что там в Казахстане то? Демократия побеждает? Все на митинги — чтоб и у нас началось!

    • will not be published:

      Вы отстали от жизни, митинги КПРФ, Яблока и других партий против якобы фальсификаций состоялись, никаких революций не случилось.

      Почему у вас вообще смена одного выборного чиновника другим или обыкновенные разрешённые демонстрации вызывают ассоциация с революцеей?

      Это феномен. Нормальная практика, но вы считаете верховных руководителей царями-батюшками, так если честно, ну мало ли там всякие голосования и генсеки-президенты, это всё для проформы, одно пишем и другое в уме держим?

  13. Владимир:

    Насчёт «буржуазной молодёжи», тут поручик что-то загибает, что значит «буржуазная»? «Класс собственников»? И кого это «зависть гложет» К кому? Зависть «невышедших» на Болотную к «вышедшим»?

  14. Сергей:

    Не является ли фальсифицированием общественного сознания выдвижение (?) на третий срок, а, возможно, и на четвёртый одного и того же человека с таким объяснением: заменить некем.? Не является ли фальсификацией обмен должностями? То же самое было сделано перед президентскими выборами 2007 года. Как расценивать намерения одного человека на пожизненное занятие высшей должности. Замены нет??? Замену надо готовить. Ну, разумеется, кругом одни лохи…

    • Сергей, хорошие Вы задали вопросы!
      С уважением, Леонид

    • (required:

      Если вы так считаете, почему не идёте на митинги? А высмеиваете название площади, которую отвела мэрия.

    • СерП:

      Поручик, как вы смело с ЛВ разговариваете на этой ветке!
      А в «Вопросах» изображаете вежливого «Морденко», спрашивая о том же.
      Правильно, никто не догадается, (а я никому не скажу!).

  15. Александр Макухин:

    Смотрю веб-трансляцию митинга против фальсификации выборов, организованного радиостанцией «Свобода». Митинг представляется очень скучным и беззубым. Скорей, митинг походить на митинг партии «Яблоко». 10 декабря, на мой взгляд, митинг был более народным, чем этот митинг 17 декабря на Болотной площади.

  16. Игорь Л:

    Андрею. Именно об этом я и написал, к людям претензий нет. Мерзость ситуации, на мой взгляд в том, что люди пришли с протестом против подсчета голосов, а им, до кучи, еще протестный списочек подсунули и номер прошел! Разрушить, отправить под суд, поменять..! На что, на кого? Ну, покажите мне реальных людей, не тех, замазанных девяностыми, а честно пытавшихся сделать для страны что-то полезное, не на уровне политической самодеятельности, а профессионально и честно! Простите — не вижу!

  17. DrWatson:

    «На прошедшем в воскресенье заседании Центральная избирательная комиссия РФ отказалась регистрировать кандидата в президенты Эдуарда Лимонова.
    ЦИК зарегистрировал угодных власти кандидатов в президенты, а неугодных не зарегистрировал, найдя для каждого свой повод. В случае Эдуарда Лимонова поступили так: полиция заблокировала проход в бизнес-центр гостиницы «Вега», где 11 декабря был снят зал для собрания группы в поддержку выдвижения Лимонова. В зал не пустили ни граждан, ни нотариуса, собрание пришлось проводить на улице, в специально нанятом автобусе. 14 декабря необходимые документы были направлены в Центризбирком.
    Сегодня ЦИК заявил, что «к ходатайству о регистрации группы избирателей не приложен протокол регистрации членов группы избирателей при проведении собрания в поддержку самовыдвижения кандидата». Между тем, в списке сданных в ЦИК документов, этот протокол значится.»

    • Вот сатрапы-то! Но… (помимо возмущения) Интересно, как бы обустроил Россию Эдичка, избери народ его президентом? :-)
      С уважением, Леонид

    • Морденко:

      Дорогой Леонид!
      Экстремист и провокатор Э.В.Лимонов не принимал участия в многолюдном митинге на Болотной пл., название которой вызвало у Вас столь едкий сарказм, как и у г-на С.Кургиняна.

      У него на 10 число с.г. была запланирована революция, как у барона Мюнхаузена подвиг, а попросту говоря, этот самовлюблённый нарцисс хотел подставить обманутых им подростков, их бы в очередной раз избили и посадили, а он бы при этом повыпендривался.

    • DrWatson:

      Ну, конечно ! Народ — болванчики бестолковые. А умные дяди из ЦИКа в обход закона за нас решат, кто достоин, а кто рылом не вышел.
      Если Лимонов чудак, почему не разоблачить его несостоятельность в «честной борьбе» ? Значит, боятся, если никуда не пускают. Страшно опасен он для нынешней «демократии» :-)

  18. Андрей:

    Игорю. Согласен с Вами.

  19. Сергей:

    Леонид, вчера посмотрел (через силу!) вчера НТВэшников, где главной персоной был внезапный конкурент Путина г-н Прохоров. Представляла (от имени рабочих и крестьян?) его мадемуазель Собчак. Довыступалась она до того, что объявила спор на… 1 млн $. О чём спор, я уже не помню.
    Но! На прямой вопрос Прохорову «почему Вы не критикуете Путина, ведь вы конкуренты», он ответил: «Время не пришло». 12 лет для них не время?
    Мне стало всё ясно, вернее, подтвердились предположения: «день сурка». Вот и посмотрим, увидит ли свою тень этот сурок не 2-го, а 4-го марта?

  20. Жанна:

    Игорю.
    Мне кажется, чтобы появились профессиональные политики, мало их ГДЕ-ТО? вырастить, водя по пустыне?…
    К сожалению, реалии таковы, что без «свиты», PR это невозможно.
    Но PR должен быть профессиональным, а не угодливым, балаганным…
    А мы ещё до этого не доросли…
    Давайте поразмышляем об анархизме.
    Как это могло бы быть?
    Может, во время обсуждения этой темы что-то прояснится?

  21. СерП:

    С.Е. Кургинян призвал в инете (Суть игры-5) придти в субботу 24 декабря на альтернативный митинг, который состоится в 14.00. на смотровой площадке Воробьёвых гор.

    • Олег:

      СерП, вы не читаете этот жж ?
      http://kommari.livejournal.com/1462783.html

    • Сергей Ервандович зовёт на митинг?.. И подал уже заявку?.. Его право. Интересно, какова повестка?
      С уважением, Леонид

    • required:

      Да, Сергей Ервандович воспользовался своим правом и это отрадно, невозможно не согласиться с Леонидом Вениаминович, жаль что не все столь неравнодушны.

    • СерП:

      Олег, данный (ныне удалённый) ЖЖ я никогда не читал. О чём речь?

  22. Григорий:

    Да, Сергей Ервандович действительно призывает к митингу. Вот только зачем он нужен. Ведь была возможность контролировать выборы, как было на прошлых, почему ей не пользовались. Но уж если не смогли проконтроллировать, то можно в суд обращаться. Единственная проблема которую я вижу, это количество мандатов ЕР. Если были серьёзные фальсификации (что вероятнее всего было на самом деле, но пока не факт), то это имеет смысл обсуждать до тех пор пока не выяснится, что ЕР должна иметь меньше половины мандатов. Сколько это меня лично не волнует, просто должно быть меньше половины, чтобы ЕР не могла монопольно держать власть, а учитывала мнения других партий.

    Хотя, конечно, выступлениям типа Немчуры что-то надо поставить в противовес. Чтобы мы не скатились на развал страны, при молчаливом бездействии общества.

    • will not be published:

      Митинг на просп. Сахарова собрал 120 тыс. человек, а Сергей Ервандтович около 3-х тыс.

      Что ж, это тоже результат.

      Также неплохо.

    • Олег:

      Серп, этот жж был какое-то время недоступен, я уж было подумал цензура.

  23. Григорий, вот именно — зачем он нужен?
    С уважением, Леонид

    • required:

      Вероятно, затем чтобы оправдать имеющуюся у Кургиняна крупномасштабную недвижимость в центре белокаменной столицы россиян и увести часть граждан с основного митинга, но это следует приветствовать, как всякую гражданскую позицию в наше время.

    • СерП:

      «Смысл игры — 5. Обращение С.Кургиняна.» — СЕК объясняет «зачем он нужен».

  24. excerption:

    «То, что общество меняется, а граждане все активнее высказывают свою позицию, предъявляют законные требования к власти — это хороший признак, признак взросления нашей демократии. Это хорошая тенденция, которая принесет пользу нашей стране как возросшая политическая конкуренция, заставляющая работать более качественно.»

    Президент Медведев

  25. Жанна:

    Здравствуйте!
    Интересная ссылка на нашу тему:
    http://oper.ru/news/read.php?t=1051609408

    • Жанна, спасибо за ссылку. С удовольствием послушал умницу Вассермана, от которого… каюсь, впервые услышал про какого-то «навального». «Страшно далёк» я от всего этого.
      С уважением, Леонид

    • Олег, Минск, РБ:

      Жанна, алаверды, оттуда же ссылка на Yuotube

      http://www.youtube.com/watch?v=a-ieusb7GRw

      Анатолий Вассерман об этой странице истории. Анатолия лучше смотреть, чем пересказывать. Факты и выводы каждый пусть сделает сам.

    • Морденко:

      Дорогой Леонид!

      Чтобы иметь представление о таких серьёзных, исторических событиях, несомненно, оказывающих большое влияние на дальнейшую судьбу страны и народа, надо их посетить и повидать своими глазами.

      К сожалению, не был на митинге у С.Кургиняна, а вот на проспекте Сахарова собралось более 100 тыс. народа.

  26. Владимир:

    Жанна, Вы предложили интереснейшее интервью Вассермана.
    Всем рекомендую. Особенно «дорогому Морденко».
    Да, это не Кургинян с пеной у рта и вытаращенными глазами
    Спасибо.

    • ghtlcnfdmntcm:

      Да что вы, зачем читать? Не читая одобрим. Святое дело.

  27. Сергей:

    Леонид, а вот галерея лиц протеста прошедшего митинга.
    http://www.lenta.ru/photo/2011/12/24/faces/
    Большинство из них у меня вызывают ещё бОльшее недоверие и даже отвращение, чем известная парочка. Хрен и редька…

    • Игорь Л:

      Да уж, личики на загляденье! А когда рот открывают — труба! И попсовики на митинге — за пределами добра и зла: чёй-то они возбудились? Ах, у них обостренное чувство справедливости? Или, мода теперь такая? «Квартет И», Кортнев и пр.вдруг поняли, что в стране все не справедливо, выборы не те, Путин не тот, кто может руководить страной? Много у меня претензий к последнему, но другого просто нет. Мы все уже вволю насмеялись в последние четыре года над «продвинутым пользователем» ( может и был в этом коварный план Путина?), но лить слезы в рамках очередного «дЭмократического» эксперимента как-то не хочется. Митинг возглавили персонажи, от кого в голодный год я бы горбушку хлеба не принял( удивительно, что Немцову никто из «соратников» даже по морде не заехал за его о них отзывы, все демонстрировали единение.Видимо, известный постулат о «божьей росе», сработал там без осечки). Не понимаю мотивы людей, пришедших на это не талантливое представление: глупость, желание побузить вместе со всеми, ясно понимая, что за это ничего не будет? Или, устроители сыграли на прекраснодушии людей, верящих в сладкие лозунги? Вон, Навальный, чуть было не сорвался на призыв штурмовать Кремль, но, вовремя одумался или попытался спровоцировать толпу? А что, повернуть заведенную массу против властей и потом на нее же все свалить, крича о расправе гнусной Гэбни над собственным народом, не такой уж дурацкий ход! Мерзко на все это было смотреть!

    • Сергей, как же всё-таки может раздеть человека обыкновенный фотоаппарат!
      С уважением, Леонид

    • DrWatson:

      Как говорил Довлатов — если Евтушенко против колхозов, тогда я за ! :-)

    • СерП:

      Доктор, сути не меняет, но по-моему, так говорил Бродский, извините.

    • Татьяна:

      Да, это просто позор какой-то.

    • Андрей:

      Лица как лица…Чего тут страшного в них? По ТВ что ли лучше? Или Зю лучше на фото? Если люди кому то неприятны, то какие бы фотографии не были, человек приятней не станет…Фото членов политбюро разных лет без ретуширования пострашнее будет…

    • ghtlcnfdmntcm:

      Y славных фанатов г-на В-го единодушное просветление, правильно, господин Игорь, альтернативы нет, в конечном счёте они всегда займут верную позицию.

      А какие претензии, недоверие и отвращение? Это всё поверхностное, не зря вас агитировали за ЕР и ОНФ, но никаких горбушек и пониманий!

    • DrWatson:

      Серп,
      Безусловно Вы правы. Читал эту фразу у Довлатова и поленился проверить первоисточник :-)

  28. Григорий:

    То, что митинг и события инспирированы какой-то частью Кремлёвской элиты, у меня сомнений не вызывает. Тут я полностью согласен с Сергеем Кургиняном. В пользу этого, говорит тот факт, что СМИ освещали только этот митинг, хотя он был, по своей сути, деструктивным по отношению к нынешней власти. В то время как митинг на Ленинских горах был скорее против митинга на проспекте Сахарова. А в то что центральные СМИ независимы от правительства, и освещают только тот митинг где больше народа я не поверю. И скорее допущу, что много народа было потому, что партии решили придти туда где будут СМИ и в очередной раз проПИАРитсься.
    Совершенно не понятно там появление КПРФ, второй по численности мандатов партии России, которой не дали там даже слова. Я не знаю каким местом члены КПРФ думают, во-первых когда идут на митинг и расшатывают ситуацию, а во-вторых идут не на свой митинг, а на митинг партии которая то ли набрала один процент, то ли нет.
    Не ясно там появление Кудрина, друга Путина. Он что уже призывает Путина в отставку? Медведева, который пнул его ногой, оставить на второй срок?
    Не понятны лозунги к отставке Путина. Причём тут Путин, говоря формальным языком. За выборы отвечает в конце концов президент, а не премьер министр.
    Весь сыр бор разгорелся из-за выборов в думу, которая сама по себе беззубая и карманная. И какая разница сколько у кого мандатов в этой ситуации, это что-то поменяет? Как я уже писал, единственное чего бы хотелось чтобы в думе, у ЕР было мандатов меньше половины.
    Кроме того, кроме Путина, в стране нет другого кандидата в президенты. Кого эта немчура предлагает? Да, никого. Это всем тоже понятно. Результаты выборов так и не удалось оспорить пока. Хотя нарушения вероятно были.
    Зарубежом выборы проходили спокойно. Явка мне показалась была высокой. Стоял в очереди минут 15-20. В подтасовку там не очень верю, хотя возможность подтасовать в принципе выше, чем в России.
    Кто кукловод этих событий мне кажется вполне понятно. Только вот население Москвы, хочет быть в очередной раз куклами, и с помощью своей неудержимой активности (дурная голова ногам покоя не даёт) одобрить принятие новых политических реформ в стране (смену политической системы заявленной президентом), которые в очередной раз ударят по простым гражданам. Очередной либерприхват всего что осталось и освобождение государства от обязательств перед населением под лозунгом прозрачности и свободы.

    • Андрей:

      Григорий, Вы написали длинный текст. основной смысл которого, что Вы ничего не понимаете..А если не понимаете, зачем писать? Лень прочитать тексты выступлений, там все есть…А то, что не освещался «митинг» Кургиняна, даже смешно об это говорить…Что, каждый пук Кургиняна должны освещать? Он кто?

    • СерП:

      Андрей, позвольте ответить на Ваш риторический вопрос.
      Кургинян — едва ли не единственный, кто пытается противостоять разрушительному явлению, под названием «десталинизация». За реализацию которого будут расплачиваться не только дети сталинистов, типа меня, но и внуки таких либералов как Вы.
      Кургинян, приводя свои аргументы, вынужден уважительно говорить о советской эпохе и даже (впрочем весьма редко) конкретно о ненавистном Вами Сталине.
      Вы это понять (и тем более принять) неспособны даже самыми губокими фибрами вашей либеральной души. Вы не желаете прислушаться к тому, что он говорит. Вам видятся только слюни, сопли, (а теперь вот и пуки) противного Вам человека.
      То ли дело лидеры вашей белоленточной революции: Немцов — настоящий политик и просто умный ч-к, у которого хватает ума не обсирать, пусть и неприятных, но — соратников, которые могут быть полезны. Куда до него упырю Сталину, который мог только убивать. Интеллектуалка Собчак… Истребительница омоновцев Б.Рынска… И прочие шендеровичи! Все как один — смелые рукопожатные борцуны с кровавым путинским режимом! С такими победим! А Кургиняна долой, кто он такой!

    • Андрей:

      СерП! Спасибо за Ваш ответ. Но что бы Вы знали, я к либералам себя не отношу. Я просто отношусь ко всем персонажам, любимыми Вами или ненавидимыми, без фанатизма..Мне неприятны как Кургинян, так и Немцов.. Также неприятны любимые Вами Собчак и Рынска (не знаю кто это). А на счет упырей..Тут Вы правы:Сталин -упырь…И если мне ненавистен Сталин, то это не значит, что мне нравятся перечисленные Вами персонажи…К Каспарову отношусь с уважением как к великому шахматисту, но не политику…И не надо мне приписывать какие то Ваши тупые домыслы…
      С Новым годом Вас!

  29. Игорь Л:

    Андрею. Так объясните нам, неразумным, что к чему! А про лица, да, как говорил давний киногерой: «Рожи у нас у всех — не подарок!» Просто, фото этих персонажей, еще и усиливают знание о них, так же, как и членов Политбюро, целоваться с которыми никогда желания не было, да и уважения их изображения не прибавляли. Да разве в лицах, в конце концов, дело? Дело в личностях, которые не за страну радеют, а какую-то личную нужду справляют. Ну да, прогонят ЕдРо и сами займут места в престижном КЛУБЕ, под названием «Государственная Дума» и будут день и ночь «страдать» за страну, за народ! У них свое видение развития(реформирования?) государства? Пока, кроме требований отставки Чурова и Путина, свободы митингов и демонстраций, ничего толкового нет. Что, поменяем президента на нового, угодного т.н. демократам, дадим порулить и поэкспериментировать над живым организмом и, когда в очередной раз, страна придет в тупик, тихо свалить в оппозицию? Плавали, знаем. Из всех «вождей» последних митингов, часть — уже рулила (помните?), другая же, кроме славословий в адрес собственных действий и мнений, ничем более не запомнилась. Да, нынешняя власть заигралась, заелась, уверилась в собственной непогрешимости и безнаказанности, но, я думаю, если она окончательно не впала в идиотизм, прошедшие митинги стали для них встряской!

  30. Григорий:

    Андрей, дело не в каждом чихе Кургиняна, а в том что этот митинг собрал народ и был оппозиционным по отношению к митингу на проспекте Сахарова. Там кстати выступали Вассерман и Егор Жуков (внук ГК Жуков, это по поводу давнишнего спора об отношении Жукова к историческим персонам). Я конечно не понимаю происходящего, но серьёзно подозреваю, что вы даже находясь в Москве понимаете не многим больше, чем я находясь за пределами России.. Есть масса знакомых которая рассказывает массу всего интересного. …А вытупления читать нет необходимости, всё было в эфире.
    Не знаю что вы подразумеваете под словами всё было…..Вы скажите конкретно с чем не согласны и почему, а не ограничивайтесь обтекаемыми и ничего не значащими фразами.
    По поводу вопросов — так мы здесь и занимаемс тем что задаем вопросы, обсуждаемых их и обмениваемся мнениями.

  31. Игорь Л:

    Андрею.И еще, чуть не забыл: очень странно, что «пук» Каспарова или Немцова, Вам милее, чем Кургиняна. Или дЭмократический «пук» слаще и приятнее?

    • Андрей:

      Игорь! На счет вкуса «пука» Вам виднее, Вы видимо пробовали)) Ну это Ваши проблемы..

  32. дима:

    Думается, что на митинги ходят беспомощные люди, то есть, мощь они чувствуют, а направить ее не могут.
    По-русски – бабы у колодца.
    Путин получил полный карт-бланш.
    Расслабляйся офисный планктон.

    • required:

      Жаль Вас расстраивать, Дима, но кто чего получит, будет написано в ведомости на выплату в кассе.

  33. яков:

    Люди шли на митинг потому что действительно хотели выразить свой протест . А Немцовы и Ксюши Собчак и им подобные персонажи пытаются теперь разъяснить что их так поддерживает народ.

    • required:

      3ря ставите знак = между примазавшейся скандальной куртизанкой и государственным деятелем, бывшим губернатором и вице-премьером.

  34. DrWatson:

    Совершенно не зря ! Я общался с Немцовым, когда он был первым вице. Одного поля ягоды.

    • СерП:

      «Да балбес он, балбес!» (с)

    • Морденко:

      С тех пор Борис Немцов вырос, как политический деятель, а тогда он был ещё диллетантом, а Ксения совсем молодая девушка, без жизненного опыта и закалки.

  35. Григорий:

    Немцов (немчура) — это не балбес, тут другое слово просится, и не только к нему.

  36. Сергей:

    Леонид, интересный материал из жизни интеллигенции, обожающей клянчить господдержку в Кремле, а потом поступают вот так…
    http://komandorva.livejournal.com/70280.html

    • Сергей, ляпнул Сокуров. конечно, глупость (правда, что-ли, «сакуры накурился»?), которая выглядит чистым холуйством, однако, «творцы» вообще, народ весьма специфический.
      Прощать им всё «за талант» или не прощать?..
      Каждый решает для себя сам.
      Для меня, например, больше нет такого кинорежиссёра — Иоселиани!
      Возможно, что и про Сокурова стоит подумать.
      С уважением,
      Леонид

    • published:

      Прочитал, только непонятно, почему обвинения в адрес безответственного и незадачливого кинематографиста, а не его спонсора?

      Логичнее было бы предьявлять упрёки к государственному деятелю, а не к странноватому режиссёру, надо более разборчиво подходить к выбору объектов для шефской помощи, а с оригинального художника чего взять-то?

  37. Игорь Л:

    Леонид! Простить, на мой взгляд, можно запойного столяра, ювелира, слесаря,наконец.За их золотые руки и зная, что ни на что другое они не претендуют, ни в какие высокие сферы не лезут. Как бы мы восприняли разглагольствования заводского токаря о влиянии солнечного затмения на рождаемость ягнят в Новой Зеландии? И люди перечисленных профессий, и актеры, и режиссеры кино, и художники — ремесленники, кто-то — талантливый, кто-то — нет. Конечно, среди них и гении встречаются — а много ли их было за всю историю человечества? Да и не сами они или их окружение гениями их назвали. А сейчас, особенно у нас, в кого не ткни пальцем — гений! Времена, видимо, такие, когда в двадцать с небольшим лет, звание Народного(!) артиста присваивают. И, чуть выделился человек каким-то, часто талантливым деянием — и уже может сурово сдвинуть бровки, чуть распухнув от собственной значимости и начать вещать! Часто, на потеху разборчивой публике. Мне так кажется…

  38. Сергей:

    Здравствуйте, Леонид!
    Тут ещё про одного творца, некогда снимавшего очень хорошее кино. Но всё его мастерство рухнуло после прихлебательства перед тогдашней ну очень новой властью, вследствие чего его соавтор Эмиль Брагинский пожелал ему творческих успехов в свое отсутствие. После этого творец стал снимать несусветную хрень. И сразу стало ясно, главным был Эмиль Брагинский.
    http://www.livejournal.ru/themes/id/43855

    • Сергей, я бы всё-же не стал топтать «старину Эльдара». Да, я согласен с тем, что без Брагинского прежнего Рязанова просто… не стало. В то же время, вспомните фильмы по сценариям Эмиля, которые снимал не Рязанов!
      «Почти смешная история», «Нежданно-негаданно»… Согласитесь, если не знать, что не рязановское, легко подумать — его!
      Но… с другой стороны, вот встретились они вновь и сняли свой последний совместный фильм «Тихие заводи»… И — что? Где Брагинский?
      Времена просто настали иные, нет интеллигенции с фигой в кармане и Никитиными в магнитофоне. Пришли другие люди.
      Что до Рязанова… заслуженный человек, что-то вроде символа-оберега.
      Пусть будет таким, каков есть.
      Хотя его и заносит (я читал в Сети, что он умудрился где-то ляпнуть, будто его «Иронию судьбы «показывали во времена одного единственного канала на ТВ! Если он так действительно говорил… жаль старика)
      С уважением,
      Леонид

    • DrWatson:

      Люблю смотреть всякие ретро-передачи. Как же в них Рязанов хаял Советскую власть лет 20 назад (тогда ещё не старик). И снимать ему не давали, и душили, и портили всё. Но вот теперь будет совсем другое дело !
      А ещё читал стенограммы худсоветов, где Эльдар Александрович за безыдейность и мелкотемье Гайдая громит.

  39. Сергей:

    Леонид, не могу всецело согласиться с Вами относительно «старины Эльдара». «Тихие заводи», это, видимо была попытка оживить бывший творческий дуэт и, оказалось, неудачной. Брагинский без Рязанова написал сценарии, фильмы по которым были поставлены другими режиссёрами. Конечно, не все они одинаково удачны, но, на мой взгляд, они и не провальны. У Рязанова после дуэта полный провал.
    А вот то, что на сцене его центра «Эльдар» проходят поэтические вечера, видимо не без его активного участия, могло бы стать для него прекрасным продолжением карьеры даже в его почтенном возрасте. Совершенно великолепны (великолепны!) были поэтические спектакли Аллы Демидовой и Светланы Крючковой. Я прослушал их с упоением, на одном дыхании. Рязанов, несомненно, отлично разбирается в поэзии, и этим бы ему заниматься. Но он продолжает делать то, что разучился делать.

    • Сергей, с последней частью вашего поста я полностью согласен.
      А вот насчёт «Тихих заводей»… мне показалось, что авторы, потеряв свою прежнюю советскую интеллигентную аудиторию, не нашли иной. Да и в современной жизни не разобрались толком. Тскть — «дезориентированы». А поэзия — штука вечная. Ценители поэзии есть, были и будут всегда! Такая публика никогда не исчезнет, это вам не «советская прослойка». Вечера поэзии — замечательное дело! Тут Эльдар Александрович просто молодец! Дай ему бог долгих лет жизни!

  40. Сергей:

    Леонид, а вот ещё «откровения» персонажа с Болотной.
    http://www.zavtra.ru/content/news/2012-1-22/mihail-prohorov-v-detstve-golodal/

  41. Сергей, спасибо, изрядно повеселился, представив голодающих учеников элитной столичной спецшколы. Наверное и на уроки-то ходили зимой по очереди — на всю семью одна пара валенок :-)

  42. Сергей:

    Леонид, наконец-то стали публично срывать маски с этих право- лево- криво- защитников.
    http://vz.ru/politics/2012/1/23/555687.html
    И ещё: уже давно настала пора изгнать из телеэфира всякого рода иностранцев, которые с экранов федеральных каналов поучают нас Родину любить. У некоторых из них по 2-3 паспорта. Следовательно, понятия о родине у них совсем иные.

    • Сергей, но всё-же правозащитники (защитники прав народа) стране нужны, согласитесь. Другое дело, если анализировать наше правозащитное движение последних тридцати лет и посмотреть — кого защищали, о ком пеклись эти люди…
      С уважением,
      Леонид

  43. Сергей Юрьевич:

    Я тут недавно полукимарил в машине возле одной такой школы на Вспольном переулке. Уроки закончиились-выходит пацан(лет13), характерным жестом подзывает мерседес с бугаем, папку с тетрадками на заднее сиденье, сам на переднее(пока) и укатил. Военкомат ему явно не грозит

  44. DrWatson:

    Мне кажется, выдвижение Прохорова в президенты весьма симптоматично. Не случайно сняли с выборов его главного конкурента в либеральном поле — безобидного тишайшего Григория Алексеевича. Вот интересно — это серьёзная заявка, пока только проба пера или отвлекающий манёвр ?

    • Владимир:

      И что может значить такой «симптом»?

    • DrWatson:

      Владимир,
      Я вижу в этом изменение конъюнктуры на политическом Олимпе. Верховная власть удаляет своего слабого традиционного соперника, освобождая место новому и сильному. Подобный парадокс говорит о том, что закулисные кукловоды затеяли принципиально новую игру, которую мы будем наблюдать в ближайшее время.

  45. Сергей:

    Леонид, посмотрел вчера «Исторический процесс». Там в числе команды либералов во главе со Сванидзе был некто Васильев — тип неопрятный и неприятный. Так вот этот тип неоднократно произнёс: «народ фуфло», и его никто не одёрнул, не говоря уже о том, чтобы потребовать удаления из зала этого подонка. Кроме того, он истерил и такое: типа, слава богу, что Союз развалился, что он (Васильев) рад был бы получать деньги от ЦРУ…
    Это я продолжаю тему «правозащитников». Если последние 30 лет они превратили правозащитную деятельность в доходный бизнес, то правозащитного движения в нашей стране нет. А о ком они пекутся, Васильев проболтался.
    Неоднократно замечал, что все эти грязные изливания на нашу историю так или иначе скатываются на тему презрения к народу и стране: «эта страна», «этот народ», а то и к русофобии.
    Для кого же делает свой прОЖЕКт г. Васильев «Гражданин поэт»? Для фуфла, кого же ещё.

    • Сергей, происхождение своё эти голубчики ведут от славной когорты «диссидентов» советских времён. Среди них были и благородные и честные люди. Но были и карьеристы, для которых «инакомыслие», действительно, стало своего рода бизнесом. Хорошенько и громко «поборовшись» с режимом здесь (а иногда и отсидев) они потом неплохо устраивались на Западе. Так, что тут имеются и корни и традиции. С точки зрения того же «бизнеса» — традиции идиотские. Говорить людям, что они — «этот народ» просто глупо (даже если ты так и считаешь в глубине души). Поэтому, я думаю, что чудаки такими высказываниями бьют в первую очередь по себе. Чтобы их тут ещё больше «полюбили»? :-)
      Ведь Ваша реакция очень типична.

    • СерП:

      Несколько лет назад этот Васильев был в «Школе злословия». А «работал» он тогда главой издательского дома «КоммерсантЪ», который был ещё подконтролен Березовскому. И вот на вопрос то ли Тани, то ли Дуни (тогда ещё не Чубайс) о ежемесячном заработке, говорит: «12 000 долларов». И через пару секунд добавляет: «Мало конечно, я понимаю..». И лыбится. Как говорится, без комментариев.
      А вчера вот выдал «клёво, что Советский Союз распался!». Феерический м-к!

    • Андрей:

      Сергей! А ведь Вы соврамши, вырвав из контекста фразу «народ фуфло», произнесенную 1 раз. Еще раз слово «фуфло» было произнесено по другому поводу…Посмотрел специально. Насчет неопрятного-ничего такого не увидел, это у Вас перебор. Неприятный-да, согласен.Как впрочем и Кургинян..Внимательнее слушайте, и без фанатизма…

    • Советский:

      Сергей жму Вашу руку и подписываюсь под каждым Вашим словом сванидзе такой же историк как он себя считает как я Жизель и с васильевым одного поля ягода,я бы сказал ПОДОНКИ а можно???

  46. Августинович Валерий:

    Гражданское общество (хотя термин неудачный) необходимо, но оно должно расти снизу, а не сверху. Тут председателя ТСЖ днем с огнем не найдешь—никто не хочет, а вот в президенты-все рвутся. В 2006г. на книжной ярмарке была презентация книги Явлинского «Перспективы России» и я вступил с ним в дискуссию, желая предложить ему технологию прихода к власти. Технология-простейшая: организовать юридические бюро в крупных городах и заваливать исками по ЖКХ местные власти. Популярность (и голоса на выборах) гарантирована. Но…адепты Г.А. с дикой ненавистью на меня набросились—я мешал им славословить Григоря Алексеевича. Секта, да и только! Везде одно и то же: неохота работать, а дуриком взять власть.

    • Игорь Л:

      Да господь с Вами, Валерий! Это ж работать нужно, напрягаться. А они привыкли просто КРИТИКОВАТЬ. Ну, ремесло у них такое.

  47. Валерий, Вы знаете, в Вашем посте интересным мне показалось не про Явлинского, а про «неудачный термин». Я тоже так считаю. И всё-же… разъясните, если не трудно.

    • Августинович Валерий:

      Попробую порассуждать, хотя специально этой темой я не занимался. Во-первых, термин «гражданский» имеет самую первую оппозицию в «военный». Уже здесь возникает затемнение смысла. Тогда уж лучше «гражданственное». Как известно, в Европе основанием самоорганизации общества является т.н. Магдебургское право. В Киеве есть даже памятник Магдебургскому праву, его в Украине отменили при Павле 1-м. Но и это не проясняет смысла, заменяя его именем собственным. Вообще развитое общество должно иметь как минимум четыре автономных слоя: власть («вертикаль»), дух (сфера абсолютных ценностей), истина (область науки) и самодеятельность общества («горизонталь»). Я думаю, что неслучайно в России удачного термина для последнего нет (нет реальности—нет и понятия). Как всегда, отсылаю к книге: Ахиезер. «Россия. Критика исторического опыта». В ней предложена удачная модель циклической сменяемости исторической ситуации в координатах «авторитаризм-локализм». Схема, конечно, но кое-что проясняет. Я ее дополнил близкой мне профессионально аналогией автоколебательного процесса по типу помпажа в компрессоре (или работе гейзера) и опубликовал в книге «Разгадка русской истории. Битва за прошлое» (2010г.).

  48. Вячеслав:

    У меня жена- учитель в г.Рязани. Когда началась вся эта кампания по выборам в госдуму, все местные директора школ как-то вдруг чудовищно так напряглись, в императивной форме было сказано проголосовать всем коллективом в нужном направлении под страхом увольнения в жёсткой форме…После сброса бюллетеня каждому было приказано тут же отзвониться по сотовому телефону по форме:(…..)шаг вправо, шаг влево… Сегодня на улице она случайно встретила знакомую коллегу, завуча одной из школ города: она сказала, что по городу пошли увольнения директоров школ, молитвы которых подотчётный учительский коллектив не воспринял в духе линии правящей партии…В её родной школе директор пока на месте, значит умеет убеждать коллектив.

    • Как всё это… знакомо!

    • published:

      Отчего такой ажиотаж из-за пары общегражданских митингов, санкционированных столичной администрацией, не известно.

      Случайно был в Москве и довелось присутствовать на обоих, Болотной пл. и просп.Сахарова, ничего особенного там не увидел, обычная демократия.

    • required:

      Не совсем понятно, как можно проверить, кто отзвонился в соответствии с реальным голосованием, а кто бросил за другие номера, там же кабинка без свидетелей.

      Возможно, за тем и устанавливают видеокамеры.

  49. Игорь Л:

    А как вам всем эта вакханалия с президентом и премьером на центральных каналах ТВ? Здорово похоже на «Демьянову уху», а ведь кормить людей надо было раньше, а не за полтора месяца до очередных выборов. Не учатся они ни чему, не считают нужным…

    • Августинович Валерий:

      Мне пришлось побывать в США в День Труда (по-моему, первый понедельник сентября) в 2003г. В этот день у них начинается предвыборная кампания президента. Ну, скажу я вам, это «посильнее Фауста». Мы только-только приблизились к тому уровню накала. Правда, там оба кандидата не вылезают из телевизора.

    • Советский:

      А как Вам вахканалия на радио серебрянный дождь все новости превратились в травлю Путина и Медведева где ведущие такие как дубас козырев и тд в эфире говорят в ЭТОЙ СТРАНЕ а не порали валить с ЭТОЙ СТРАНЫ когда освистали американского бойца (а там на поединке был Путин) так сер дождь каждые 15 минут рассказывал что как якобы свистели Путину

    • Андрей:

      Советский, вот и вы свистите…Причем в каждом слове…

  50. Сергей:

    Андрей, Ваше замечание суть не меняет.

  51. Сергей:

    А вот ещё про «народ фуфло» от соратника Васильева «выдающего» писателя Быкова.
    http://russophobia.net/o-rusofobskix-vyixodkax-perosonazha-pod-psevdonimom-dmitrij-byikov
    Помните полотёра из фильма «Я шагаю по Москве»? Так тот хоть полы натирал.

    • Андрей:

      А Вы дайте не статью Васи Иванова, а статью Быкова…А то Вася перескажет и переврет…

  52. Советский:

    Товарищи я не состою в Наших и так далее но я пойду 4 и отдам свой голос В В Путину он поднял страну после ельцина который все продал и пропил….И главное я не хочу развитие событий в МОЕЙ стране как в Ливии Египте как пытались пропихнуть оранжевую чуму на Украине

    • published:

      А чего не состоите, скромничаете, разве это чего-то позорное? В ТВОЕЙ стране всё решит твой голос, не сомневайся, хозяин.

  53. published:

    Товарыщ «Советский», как называется океанская яхта лучшего друга и спасителя державы Романа Абрамовича, «3аветы Ильича» или «Путь к коммунизму»?!

    • Советский:

      Уважаемый Вы сами поняли что хотели написать …я как то не очень перевидите уж бутдьте столь любезны

  54. DrWatson:

    Советский,
    Неужели Вы действительно считаете, что ВВП что-то глобальное сам определяет ? А тем более, что наши голоса чего-то стоят ? Кукловоды всё решат и за него, и за нас.
    На мой взгляд, отличие от Ельцина состоит в том, что раньше воровство происходило хаотично, а теперь по жёстким правилам вертикали власти.

    • Игорь Л:

      И что лучше?

    • Августинович Валерий:

      DrWatson, а вы то откуда все знаете? Любая власть—это система договоренностей наверху. Никто не свободен абсолютно (даже самодержавный Николай 2-й). Больше всего поражает в этой истории цинизм одних и инфантилизм других. Первые, понятно, рвутся к власти, а вторые ждут мгновенного чуда, как будто его можно включить, как телевизор. Ведь все это уже было в 1990-е: и выборные губернаторы, и почти парламентская республика (до 1993г.), но…никакого чуда не было. А так его хочется: выберем Навального (или там кого еще) и он нам все устроит. Как бы не «устроил» чего похлеще.

    • (required):

      Элементарно, Ватсон, кстати, поздний Ельцин тяготел к суверенной демократии, а лишний хаос был во многом следствием ломки советских устоев, лес рубят — щепки летят.

      Даже войска в Абхазию и Ю.0сетию были введены не великим Спасителем Державы, а гадом Ельциным, оставалось только их легализовать.

      Но по телевизору всё время долбят про лихие 90-е, волшебная сила искусства, хотя политика та же самая + цена на нефть сильно выросла.

    • DrWatson:

      Валерий,
      Есть политики самостоятельные и кукольные. Обычно достаточно прочитать биографию и посмотреть, как человек себя ведёт ;-)

    • Советский:

      Да я так считаю и мой голос чегото стоит а если будем как амебы( нууу что яяяя ну чеее я могу нууу я не решаю) ну и получим развитие событий как в Сербии Киргизии т тд А воровали всегда и везде и конечно это плохо но сравните просто уровень жизни при ельцине в веселые 90 и при Путине в 2000 и выше Что ничего не поменялось разве?

    • Андрей:

      Советский, а где же Путин был в «веселые 90-е»? Не на Марсе случайно?

  55. dddd@dd.kj:

    Товарыщ Советский, скажите, а преемник случайно не убил гада Ельцина, свегнув его в революционной борьбе за возрождение державы? Иногда такое вот впечатление создаётся, хотя гад Ельцин вроде его сам выбрал и рекомендовал честному народу, даже сам в кабинет привёл, не помните?

    • СерП:

      Что сказать то хотел?

    • Советский:

      А кто Вам сказал что ельцин его сам выбрал??? или он Вам за 5 минут до НГ позвонил и сказал:понимааааешь брат ddd вот хочу Путина назначить вместо себя….так что ли?

    • dddd@dd.kj:

      Мне это официально сообщили по новостям, гад Ельцин очень советовал поддержать почему-то своего протеже, а вот вам не знаю, кто наплёл, что они враги.

  56. Сергей:

    Специально для Андрея статья Быкова. Убеждайтесь в паскудности автора.
    http://www.profile.ru/items/?item=33972

    • Андрей:

      Сергей, спасибо..А поскудник то- Василий Иванов, вырвавший из контекста слова Быкова, сказанные им совсем не так, как паскудник Иванов их интерпретировал…Забавно, как можно все переврать! Эх, Василий Иванов…

    • E-Mai:

      Интересная статья Дмитрия Быкова. спасибо.

  57. Августинович Валерий:

    Все про цену на нефть говорят. Но цена на нефть давно определяется не спросом-потреблением, а ликвидностью как финансовый инструмент (нефтяные фьючерсы). Мы видим, что процветание Европы, да и США в последние 15 лет определялось безудержным кредитованием экономики в надежде на запуск новой длинной инновационной волны. Не получилось, а получились долги, которые, конечно, запросто бы отдали, если бы был рост экономик процентов на 5…6 в год (при низкой инфляции). Но сегодня для погашения долгов надо печатать деньги, которые и поддерживают цену на нефть. Сама по себе цена на нефть не упадет. Слишком большой объем ликвидности закачен и продолжает закачиваться в экономики Запада. А вот при росте экономики Запада цену на нефть будет поддерживать спрос. При снижении цены на нефть придется девальвировать рубль. Но ничего страшного в этом нет—упадет только сверхпотребление (импорт). Торговые сети пострадают, это точно. Зато сельское хозяйство поднимется. Структура экономики очень устойчива и изменить ее можно только оседлав новую инновационную волну. Весь вопрос—какую.

    • Советский:

      Знаете я как то не во всем разбираюсь( и этоть норм не все мы полиглоты и гении) но мне кажнтся что как раз то сельское хозяйство пострадает хотя бы потому что комбикорм в основном мы закупаем за рубежом что молоко наше к большому сожелению делается из сухого молока опять же который идет из Китая Польши и тд и кому за это спс? ну канечно г ельцину А про США они могут к сожелению пока безнаказано вкл станок и печатать деньги тк их экономика завязана на экономике др стран еще с 30гг и они навязали доллары др странам в том числе и нам опятьже в лихие 90 Ну хоть мы сейчас от этого пытаемся уйти

  58. Владимир:

    Сергей, я тоже ничего особо паскудного в фельетоне Быкова не обнаружил. Разве что хитрый приём, когда он, вроде бы пишет статью «по заказу» Путина в рамках путинских программных тезисов и получается что-то вроде гитлеровского плана «Ост». Но если Быков убеждён, что путинцы — вульгарная бандитская кодла силовиков, захвативших власть, то это его право.
    Право на версию. Во всяком случае, подобные «подходы» , действительно, характерны для сурковых и авенов. Да и «поприкалываться» Быков любит, всё-таки — «куртуазный поэт», т.е. пародист и хохотун!
    Правда, в статье есть ещё некоторая подмена, например, раз «свой путь», то — непременно — «дебилы и унтерменши». Дескать, есть только одно «верное» учение — учение какого-нибудь Джеффри Сакса, а остальные для папуасов.
    Впрочем, если все пойдут «правильным путём» просвещённого Запада, и войдут в «золотой миллиард» — кто ж работать будет? Правильно… те самые дебилы и папуасы. Унтерменши.
    Придётся преодолевать врождённую туземную лень.

    • Игорь Л:

      Да уж, хохотун! А Вам не кажется, что весь его винегрет, не более, чем искусное словоблудие, в котором он действительно преуспел? Да и полить народ, который только и способен на то, чтобы безропотно подохнуть…Стыдно, господа! А, может, вы все не из того народа? Из космоса пришли, чтобы открыть нам, непутевым, истину? За Родину люди гибли, если это понятие вам ведомо, а не за ельцинскую, царскую или сталинскую Россию! А обсуждать именно паскудные писульки «куртуазного поэта», просто неприлично, хотя и ооочень модно! Так что вы в «трэнде», если уж совсем по-модному.

  59. Владимир:

    На СерП:
    29.01.2012 в 21:37
    Уважаемый СерП, как я понял, поручик хочет сказать, что Путин недалеко ушёл от Ельцина и оба они — часть чего-то целого. А то, что снаружи — симулякры. Пожалуй, соглашусь.

    • (required:

      Тут на полном серьёзе удивлённо спрашивают, чем хрен лучше редьки или наоборот, ответ очевиден, но удивляет другое, как это так можно вбить в головы, что редька вообще чем-то сильно отличается от хрена.

      Как это вообще можно вдолбить по телеящику, он творит чудеса, когда пожилые начинают орать: «Спасибо редьке за счастливое детство!», даже если они старше её и их младенчество прошло при совсем других овощах и фруктах.

  60. Августинович Валерий:

    Хрен не отличается от редьки по сладости. А вот как приправа очень даже отличается. С холодцом—лучше хрен, а вот со сметаной—лучше редька. И т.д…Говорите по-существу, без метафор.

  61. Сергей:

    Я предпочитаю читать этого уважаемого автора.
    http://www.zavtra.ru/content/view/vashi-no-ne-nashi/

    • СерП:

      Аналогично, тёзка! В.С.Бушин на поле публицистики — №1!

    • Андрей:

      СерП! Хотя бы напишите «по-моему» или как Сергей «я предпочитаю читать» бред от Бушина))

    • Представьтесь:

      Бушин логичен.

      А вот те кто путает футбольные клубы английской лиги и счета в оффшорах с поднятием державы с колен и американской угрозой?

      Великий патриот земли русской и православный праведник Ю.М.Лужков, в недавнем прошлом видный член ЕР (или ПЖиВ), уехал в Австрию почему-то…

    • СерП:

      Андрей, почитайте учебник логики.

    • Андрей:

      СерП! Здесь о №1, а не о логике..А учебник читал..

  62. Советский:

    Будут еще вопросы спрашивайте товарищи не стесняйтесь.Всегда рад поддержать дружескую беседу и ответить на интересующие Вас вопросы

    • E-Mail:

      Дорогой товарищ, почему вашей первой фразой являлось, что якобы не состоите в «Наших».

      Не знаю, состоите или не состоите, это ваше дело, но зачем это подчёркивать?

      Вот я, например, не состою в партии любителй пива и международном движении «Аль-каеда», но было бы странно об этом специально всех извещать или писать на лбу.

    • Советский:

      Якобы тут не уместно я я не состаю не в одной артии но глосовать буду за ПУТИНА

    • E-Mail:

      Ну а кто вам мешает выбирать? Есть кандидаты, можете с люббым из них связать свои надежды и чаяния. Что вы здесь пишете, это не факт, в кабинке вас никто не видит, а чужая душа — потёмки.

      Волеизъявление тайное, за руку не поймаешь, например, я вам не верю, обещаете одно, а птичку можете поставить против фамилии Прохорова, но это ваше дело, нечего афишировать.

  63. Господа-товарищи! Я с огромным интересом читаю ваши посты и поражаюсь палитре мнений. Главное одно — все гости сайта «за Родину». Против — никого. Что не может не радовать. Значит — есть «общая платформа»?

    • Советский:

      Общая платформа ??? да когда свалим оранжевую чуму в лице:немцовых новодворских боровых и тд

    • required@ff.rr:

      Вчера был очень сильный мороз, но пошёл глянуть и знаете, кого там видел? Миллиардера Прохорова, он стоял, правда, в сторонке, среди стайки корреспондентов, не выступал.

      Бегали какие-то ребята и девчата в шарфах с его фамилией, впечатление сумасшедшего дома, если это единственный, кто приехал из Куршавеля спасать страну от коррупции и нечестных выборов в декоративный парламент.

      Перспективы у Роскосмоса и яблока на Марсе плачевные, его продали на фьючерсных торгах за обесцененный доллар.

  64. СерП:

    Надеюсь никто не узнает о порноролике с человеком-похожим-на-Владимира-Рыжкова!
    Ссылку не даю, потому как понятно, что фальшивка кровавой гэбни! Дотянулся проклятый Сталин.. Низабудимнипрастим!!

    • Андрей:

      Ну почему, не обязательно фальшивка?Все для Вас… А Вы,СерП, только порнуху смотрите?А сами уже ни-ни.. А завтра на митинг, который собирает Ваш любимый кургинян в поддержку В.В.Путина идете? Тот, на который народ сгоняют под угрозой увольнения..Хотя это же поклеп госдепа, народ сам рвется в мороз послушать кургиняна с леонтьевым!

    • DrWatson:

      Вроде ничего зазорного в этом ролике. И девушка (жена ?) красивая. Сталин сказал бы — «Завидават будэм !» :-)

    • СерП:

      Сначала хотел быть краток и написать только «Андрей, Вы дурак?».
      Но общаясь с человеком в последний раз можно и помногословней.
      Сударь, в своём посте я никаким боком не коснулся вашей персоны. Вы же, видимо обидевшись за уважаемого вами политика-онаниста, задали мне пару хамских вопросов. Хоть за подобные вопросы, извините, бьют по лицу, я отчасти отвечу. По поводу, что я «уже ни-ни». По информации, что помню со старого сайта, делаю вывод, что вам, Андрей — за 50. Мне, поверьте на слово, скоро стукнет 38. Так что «чья б корова мычала»!
      В дальнейшем общаться с вами не намерен. Надеюсь это взаимно. Всего хорошего!

    • Андрей:

      СерП! Я могу обидеться, когда касается моих родных или меня, а не политиков каких бы то ни было…Это Вы способны обидеться за убийцу Сталина или еще больше за эпилептика Кургиняна..И еще, я Вашей персоны не касался, поскольку всего лишь поинтересовался, что Вы смотрите, вот и все…Просто когда пацаны смотрят онанирующих в интернете-это понятно, а когда взрослые-это мне не понять…Я не смотрю этот бред, будь то Рыжков или Кургинян (к примеру) как бы к человеку не относился..И тем более не обсуждаю эту хрень..А то, что Вам 38—это не факт, что «ваша корова мычит»..А во фразе «сами уже ни-ни» я забыл поставить знак(?), вот и все…Но как говорится на воре и шапка горит, раз Вы так остро это восприняли..Поверьте, не заметите как и Вам будет за 50..И в этом за 50 жизнь не кончается, а в 38 может закончиться (не о смерти)..Хамских вопросов не было. Но попытка Вашего хамского ответа была. Но это Ваши проблемы…

  65. Григорий:

    Любопытная информация — на Поклонной горе будет Стариков и Вассерман (http://www.anti-orange.ru/), А Зюганов и Миронов отказаись от участия (выступления) на Болотной.

    • Андрей:

      Они и от второго тура откажутся, если ВДРУГ выйдут…»Очко» не железное))

  66. Владимир:

    На Игорь Л:
    30.01.2012 в 15:36

    Конечно же — словоблудие. Как и весь «постмодернизЬм». Там ведь главное — что? Игровой момент, кайф от игры. Вы думаете быковым-сорокиным-пелевиным есть дело до… страны-народа-человечества? Да абсолютно на-пле-вать! Надо лишь себя «позиционировать» посолиднее и «поприкалываться» от… тьфу, ЧУТЬ НЕ НАПИСАЛ «ОТ ДУШИ», а ведь есть некоторые сомнения в её существовании у этой публики.
    На Августинович Валерий:
    30.01.2012 в 13:23
    Уважаемый Валерий, не стоит, право, серьёзно относиться к данному автору. Это наша местная, очень узнаваемая и смешная, достопримечательность, поклонник «герцога де Молекорна», «поручик Киже», он же Морденко, он же «(require», он же «Представьтесь» и ещё целая прорва смешных кличек-погонял. Побуждения этой «достопримечательности» в основном — похулиганить, все мы НУ ОЧЕНЬ хорошо помним это, лучше просто не обращать внимания и не отвечать, даже если в его словах вам почудятся некие проблески истины.
    У большинства старых гостей сайта, ну просто ГРОМАДНЫЙ опыт бессмысленных перепалок с «господином поручиком».

    • Августинович Валерий:

      Спасибо, Владимир.

    • (required@ff.rr:

      0днако, почему-то все всем недовольны, так посмотришь, видимо, прозорливый вождь страны… эээ-гениев (в трамвая от какой-то сволочи слышал) в ещё более северной Корее не всех устраивает что ли?

      В космос не летают. Или чего-то менее сногсшибательно. Яблони не растут на Марсе. Это плохо.

    • eee@gg.rr:

      Августинович Валерий, этот господин много на себя берёт, серьёзно разговаривают с такими только серьёзные люди, мне понравилось, как серьёзно тут относятся к своей важности в политике, видимо, тут собрание депутатов или министров, которые не ходят даже на митинги.

  67. Советский:

    Андрей а как у вас с мозгами то все плохо или вы второй навальный

    • E-Mail:

      Ну а чем вас не устраивает Навальный, разве он не патриот и державник?Уедет в Австрию, как Ю.М.Лужков, но ещё не скоро, немного денег накопит.

      Святой человек, праведник, построит много храмов, проведёт олимпиаду, да и отчалит.

    • Андрей:

      Советский, судя по Вашим комментариям, у меня с мозгами намного получше чем у Вас…

  68. E-Mail:

    Чем не нравится российская народная поговорка про хрен и редьку? Ну хорошо, ещё есть шило и мыла.

    На почве шила и мыла или хрена и редьки довольно трудно создать революционную ситуацию, но если постараются шило, мыло, редька и хрен, то глядишь, получится.

    Только на них надежда.

  69. Августинович Валерий:

    Колебался, давать ли ссылку на свою статью «Предыстория Гражданской войны в России». Но решил дать. В 2008 меня, не историка, пригласили участвовать во Всероссийской конференции «Гражданская война на Востоке России». Что я могу рассказать профессионалам? Только нечто метаисторическое. В результате получилась упомянутая статья. Все факты в ней подлинные. Может быть кому-нибудь будет интересно в связи с некоторой аналогией с Болотной. Наберите мою имя-фамилию и название статьи в Яндексе и получите текст.

    • Валерий, прочёл Вашу статью, и она мне понравилась. Первый (и – основной!) вывод, который всё-же напрашивается: главная причина падения империи и Гражданской войны – чудовищно слабый царь! Слабый интеллектуально и личностно! И такой человек возглавил страну в критический момент! Им было проиграно всё, в том числе и еврейский вопрос! Но… историю не перепишешь! Насчёт «ахиезеровской модели», если я правильно понял, Вы имели в виду работы А. С. Ахиезера? Если так, то, увы, я пока слабо подготовлен не только для полемики, но и для простого обсуждения!
      Что же касается «манихейско-фаталистического» типа сознания, то, думается, к сожалению, он и по сей день, никуда не улетучился и ещё себя проявит, боюсь — в грандиозных масштабах.
      С уважением,
      Леонид

  70. Августинович Валерий:

    Леонид, да— Ахиезер, «Россия. Критика исторического опыта» (издано в Новосибирске). Есть еще очень точные эссе Александра Неклесса—там хорошо описаны мотивы тогда еще только грядущей (когда он писал) «арабской весны»:
    «…Пространство глобального Юга—рассеянное по планете многочисленное и разноликое племя миноритарных владельцев акций «Корпорации Земли». Играть по нынешним правилам для них бессмысленно. Действуя так, они останутся вечными маргиналами, не имеющими даже собственного голосующего представителя в глобальном Совете директоров. И в этом пестром замесе прорастает, зреет понимание политики, экономики, социального действия, отвергающее прежнюю систему ценностей. Одновременно ведется интенсивный поиск нового ресурса, способного превратить… планетарных изгоев в признанную мировым сообществом силу…. Место ресурса жизни в сообществе Глубинного Юга начал занимать ресурс смерти («цивилизация смерти»), конструкцию—деконструкция, желание же комфортно обустроить жизнь вытесняется стремлением с максимальной эффективностью реалзовать этот единственный неотчуждаемый от человека ресурс: смерть»
    По поводу начала ХХ-го века мне нравится его же формулировка: «думали, что «fin-de-siecle», а оказалось «fin-de-millenium». То есть ХХ-век—это разлом тысячелетия, а не просто «обычный» вековой, связанный с «обычными» социальными мутациями (три-четыре поколения). Все прогнозы на ХХ-й век, данные в его начале по линейной экстраполяции предыдущего века, оказались неверными.

    • Валерий, с работами Неклесса я немного знаком. Надо будет ознакомиться глубже, спасибо. Нашёл в Сети — очень интересно! Что касается некоторого политического оживления столичного электората (как и всегда в России, «живы» в этом смысле всегда, в основном, столицы), то я бы не делал поспешных и далеко идущих выводов. Слишком уж на поверхности рука «кукловодов».
      Тскть «живого творчества масс» маловато :-)

  71. E-Mail:

    На Якиманке-Болотной было очень много народу, не 30 тысяч, свидетельствую как очевидец, много остроумных и злых плакатов, что было на Поклонной, трудно сказать.

    Говорят, согнали по разнарядкам.

    • Советский:

      Вы там что перепись вели что ли уж не с вертолета а????? а на Поклонной было под 180 000 и это по сообщениям СМИ А сколько НАС будет 23 февраля да еще и в мой праздник А вы то хотьслужили оранжевый вы наш

    • E-Mail:

      А зачем вы там собирались, советский фанат краснознамённых яхт Абрамовича? Смысл не понятен, как будто мы у вас чего отнять можем. Читал, под лозунгом «Нам есть, что терять!»

      Вас что-то беспокоит, тревога, мнительность, ночные кошмары, страхи? Даже не знаю, как вы можете потерять от мирных, разрешённых митингов жалкой кучки. Волнуетесь.

  72. Советский:

    андрей ОХ как же вам тяжко живеться то да???лет много а мозгов то все мало….и время уже вроде упущенно чтоб учиться.Хотя В И Ленин говорил:учиться учиться и еще раз учиться

    • Андрей:

      советский, зато вам легко живется-мозгов совсем нет….

    • E-Mail:

      Советский, а чего Ленин вам про Абрамовича завещал? 0хранять его яхты? 23 февраля будет праздник обороны «Челси» от Удальцова? Нет, никогда с такими не служил в одном полку и дивизии.

    • Андрей:

      E-Mail, Вы очень сложно написали для такого (советского), он простые вещи не в состоянии понять..Думаете он знает, кто такой Ленин?

    • Здравствуйте, Андрей!
      И, всё-таки, думаю, надо потерпимее относиться друг к другу
      С уважением,
      Леонид

    • E-Mail:

      На доступном ему языке объяснят всё просто в колонне КПРФ или Левого фронта, кто из них советский, а кто провокатор.
      Думаю, тумаками, наше время оно такое, гуманное, а то бы пулей.

  73. Товарищи-господа, давайте будем взаимно вежливы. Не надо исследовать качество мозгов друг друга! Давайте слушать друг друга! Я не прав?

    • Советский:

      Конечно Вы правы Леонид Вениаминович разговор идет на уровне эмоций… просто люди мягко говоря с не правильным мышлением пытаються навязать свои ушербные идеи

    • E-Mail:

      0чень сильно драматизируются эти митинги, не знаю как вам, но мне вся эта буря в стакане воды напоминает историю с Лужковым, но на более высоком, конечно, федеральном уровне.

      Напомню — ещё недавно сидел такой колоритный и незаменимый мэр, он якобы спас от лихих 90-х (в начале была некоторая сумятица в т.ч. в столичном хозяйстве, мусор не убирали), крепкий хозяйственник, святой праведник, строитель храмов. Говорили, что без него чуть ли не Москва рухнет, что то ли всю московскую мафию посадят, то ли она поднимет бунт, он собирался создать мощную партию.

      И чего же? Просто постарел человек — 75 лет, ну мог бы ещё немного поруководить, но чем-то не угодил, его уволили с нелестной формулировкой. Никакую столичную мафию не перетрясли, уволили одного заместителя Рябинина да ещё нескольких администраторов средней руки, никаких партий всемогущий мэр не создал, без должности он обычный старикан, уехал доживать в Австрию.

      На его месте сидит тихий и неприметный чиновник, который делает то же самое, а его супруга так же занимается строительным бизнесом. Тоже строят церкви и когда-нибудь уедут в Англию или Испанию.

  74. Игорь Л:

    Может, пора и господам и товарищам успокоиться? Ну, не собачьтесь вы так, неприлично все это! Да и мысль приходит, что не зря все эти митинги и шествия задуманы, цель-то, наверное, порвать общество на кусочки, в которых уже не поймешь, где белые, где красные, и рожи будут бить друг другу, независимо от партийных пристрастий, а только ради самого процесса. А в разгар всей этой драчки, воспарит над трибуной очередной вождь и возглавит! Только что?

    • required:

      Это называется — что за шум, а драки нет…
      Революция — это изменение общественного строя, коренные и радикальные преобразования, а на этих митингах со всех сторон речь идёт о смене максимум нескольких чиновников на примерно таких же.
      Навальный высказывает такие же идеи суверенной демократии, никаких идей, серьёзно отличающихся от существующей сырьевой модели, никто даже не выдвигает, в коммунизм никто почти не верит, кроме городских сумасшедших.
      Есть сторонники действующей администрации, как товарищ «Советский», всё хочется у них спросить — ну хорошо, но ведь все стареют, когда-нибудь у

    • required:

      Это называется — что за шум, а драки нет?
      Митингующие с обеих сторон высказывают предложение по замене некоторых персонажей или их поддержке, извините, но вот так думаешь — пройдёт ещё несколько лет в любом случае, увы, все мы стареем, уходим на пенсию и в мир иной.
      Но от этого не изменится общественный строй, Навальный высказывает те же идеи суверенной демократии, у других политиков тоже вариации на ту же мелодию.
      0бычная, в общем, нормальная африканская страна, с тенденцией дальнейшей дегенерации.

  75. Советский:

    андрей ну с вами то все ясно уже… как говориться поезд ушел а вот что за бред ваш друг пишет про яхты ?????Вы о чем морячек?

    • Андрей:

      советский, вы учились в школе? (говоритЬся и т.д) да о чем я спрашиваю у такого?

    • Здравствуйте, Андрей!
      Разумеется, Вы свободны в выражении Вашего мнения. Но, мне кажется, можно в разговоре с оппонентами быть повежливее и помягче. Без обид.
      С уважением,
      Леонид

    • Андрей:

      Уважаемый Леонид Вениаминович! Вы понимаете, я лишь отвечаю на попытки хамства со стороны некоторых, не способных вести диалог без оскорблений…Когда не хватает у человека разумных доводов или знаний, то этот человек пытается перейти на «сам дурак» или указывать на возраст…Хотя, читая подобных , видишь, что молодость не является их преимуществом..И в этом их беда..
      Но с Вами согласен, можно и помягче, либо игнорировать неумных зацикленных людей…
      С уважением,
      Андрей.

  76. E-Mail:

    Что значит, неприлично? 0быкновенный вопрос.
    Граждане, которые за всё советское, они логично за КПРФ, ну или другие коммунистические движения, Левый фронт и т.п.
    0ни выступают против буржуазно-олигархического режима и это логично.
    ==================================================
    А этот… называет себя «советским» и агитирует за всё то, против чего они борятся.
    Может, ему к ним пойти, там высказать свои взгляды, они советские и он советский, не побьют бедняжку?

    • Игорь Л:

      Да нет, я не о какой-то политически окрашенной убежденности, а о форме общения: бред, ущербные идеи…По-моему, так не получится убедить кого-либо в своей правоте, а только озлобить. Мне кажется, что сайт Володарского совсем не об этом, а о аргументированном обмене мнениями.Не хотелось бы, чтобы все обсуждения стали похожи на «пустой базар» у пивнушки. Но — это мое мнение.

    • published:

      Его вежливо спросили, какая связь олигархическо-буржуазного режима или капиталистического строя с коммунистическими праздниками и советской риторикой.
      Это можно было бы понять со стороны левых, они да, логичны, но такие ж ведь его побьют просто.

      23 февраля — большевистский праздник, как и 7 ноября, выходить по такому поводу сторонникам абрамовичей и их компаньонов довольно странно.

      Но всё смешалось в головах в наше время. Но этого красные побьют обязательно.

  77. Андрей, я бы лично… игнорировал тех, кто мне совершенно не близок. О чём нам спорить?
    Игорь, Вы абсолютно правы. Посмотрите, как точно и абсолютно логично аргументирует свои взгляды В.Г.Августинович. Есть о чём задуматься, есть с кем обсудить проблему, а иногда — и поспорить. Без криков и перехода на личности. Вот это — уровень!
    С уважением,
    Леонид

  78. Vlad:

    Всё, что творится в Москве никакого отношения к остальной России не имеет.
    В миллионном Ростове какие прошли «марши»? А в Нижнем? А в Самаре? А в Краснодаре?
    Там нет недовольных? Есть, конечно. Но там и нет всей этой столичной пены, там нет «думы», «министерств и ведомств», американского посольства, картавых «правозащитников», которые скорее «правозахватчики». Сидят местные суровые власти «на кормлении», а народ выживает. И никто его на «болотные» не призывает, и на «поклонные» автобусами не возит. Летом окучивают картошку, зимой утепляют рамы и топят печи. Это и есть население. Основное. Вот на кого посмотрите, а не витайте в облаках, «господа» спорщики.

    • Праздник святого Иоргена:

      Так народ или население?
      =========================
      Патриарх заявил, что зато если бы по всем городам таскали «пояс Богородицы», то собрались бы десятки миллионов.

  79. Августинович Валерий:

    Главная проблема сегодня у любого политического лидера или партии—это проблема понимания существующего российского общества. Нет «полевых» исследований—каково оно на самом деле, то есть какова его иерархия ценностей, деление на страты-слои (сколько их и какие) и т.д. Невозможно управлять тем, чего ты не знаешь. Гадают все. А политики, претендующие на управление обществом, придумывают свои идеологические конструкции, сидя в кабинетах и читая «умные» книжки. Смотря и слушая всех записных политиков, я удивляюсь больше всего их нерефлексированному невежеству.

    • Владимир:

      Валерий Геннадьевич, я согласен с Вами, что нет у нас независимых, неангажированных, научных, методологических безупречных, институтов обществоведения. Но — где они есть? Кто, какое правительство в мире ЗНАЕТ ЧЕМ управляет? И когда так было, чтобы власти понимали, как РАБОТАЮТ общественные отношения «в народе», состоящем из (полностью соглашусь) неизвестно каких групп, страт, слоёв? Что до России, то… «оно им надо»? Для российского политика и чиновника его работа — личный бизнес. «Извлечение прибыли» так сказать. «Извлекут» и слиняют. Нет?

  80. Советский:

    андрюша дедушка ну какое хамство где вы мил старичок это увидели иль прочитали а???? учитесь дедушка учитесь

    • Андрей:

      пацанчик советский, не вам неучу давать советы…вы даже не способны прочитать то, что написано…вам даже совета не могу дать, что бы учились—бесполезно…вы-тяжелый случай, удачи….

    • Уважаемые Андрей и Советский!
      Ваше мнение = это Ваше мнение. Но давайте, мне этого очень хочется, покорректнее и помягче друг с другом
      С уважением,
      Леонид

    • Андрей:

      Уважаемый Леонид! Постараюсь.
      С уважением,
      Андрей.

  81. Сергей:

    Интересный материал.
    К сожалению, политкорректность и уважение к владельцу сайта не позволяют мне предельно откровенно высказаться на эту тему.
    http://www.zavtra.ru/content/view/advokatyi-protiv-282/

  82. Денис:

    В последней книге Умберто Эко.
    Лучшее средство от демократии, всенародные выборы :)

  83. Августинович Валерий:

    Конечно, Владимир. А хотелось бы иного.
    С уважением,
    Валерий.

  84. Владимир:

    Болотная? Самое верное, что написано до сих пор об этом — заметка либерального публициста Радзиховского — http://kp.ru/daily/25835/2809116/
    Немножко «недоформулировано», верно?
    Дописываю: «Зачем мне такая «родина», где я не могу без проблем делать карьеру и бизнес? Где «всё схвачено» без меня и не мной! Где ещё и ребёнка моего в армию загребут, чтобы что-то там от кого-то «защищать»! Мне тут защищать нечего! И некого! В последний раз предупреждаю, иначе… только меня здесь и видели! Спасибо этому «дому», пойдём к другому»
    Никаких «выводов» не делаю. Вроде бы, этот среднестатистический «болотник» прав.
    И всё же…

    • E-Mail:

      Знают, что митинги — шоу, а организаторы — полный отстой. Такой же, как думаки. Но ходить все равно прикольно — модно, безопасно, приятно.
      ==============================================
      0знакомился со статьёй Радзиховского, так он пишет и это правда, что ораторов (они же организаторы) почти никто не слушает.
      Непонятно только, отчего он считает, что митинги шоу и на них должно быть опасно?
      Это очень даже странно, во всём мире ходят на митинги. В цивилизованных странах, как минимум. Предлагать переизбрать каких-то чиновников, что в этом удивительного.

      Ушёл Лужков, пришёл Собянин, чего в этом сногсшибательного?

      Радзиховский не либеральный журналист, а глубоко советский человек, считающий всё баррикадами и штурмами 3имнего дворца (кстати, мифическими), вот смотришь на этих «либералов», видишь советских людей наизнанку или православных монархистов.

      Даже по плану волшебника Чурова намечено, как прогнозируют, набрать около 60% в первом туре.

      Но для национального лидера это мало, надо 90 с хвостом, а для демократического чиновника без санкции вашингтонского ЦК слишком много.

    • Августинович Валерий:

      Радзиховский хорошо формулирует, особенно в последнее время, хотя и не оригинально. А как «болотники» пугают своим отъездом за границу, так это просто смешно. Они давно бы уже уехали, если бы им там светило хорошо устроиться. А здесь «отряд не заметит потери «бойца»». Блеф, в общем. Ничего «креативного», одни банальности типа «лошади едят овес и сено» высказывает «креативный класс». Хоть что-нибудь бы материальное сделали и показали. Покажите «инновационность», напишите книгу с инновационными идеями вместо призывов К ДРУГИМ сменить «сырьевую» модель на инновационную.

    • Андрей:

      Ребята, но Радзиховский имеет к Болотникам такое же отношение, как и Миша Леонтьев))

    • required:

      Это надо иметь манию величия, господин Августинович, чтобы предлагать такие вещи, так недалеко до палаты Наполеонов и Цезарей.

      Вероятно, это должны делать кандидаты в президенты или академики, а на митинги ходят простые обыватели, не стоит преувеличивать их революционности.

    • Андрей:

      Леонид, никакого, как и Радзиховский..А на счет Шукшина…? Хороший вопрос.Но ведь и в СССР очень много писателей не пробились и не были печатаемы, которых сейчас с удовольствием читаем…

  85. Валерий, в своей воскресной телепередаче «Гражданин Гордон» Саша хитро спросил одного молодого «болотника» — «а не стоИт ли за вашим «несогласием» простое, и уже когда-то нами слышанное, «партия дай порулить»? Тот крутил, вертел и признал. Чем порулить? Да той же самой «сырьевой моделью». А Ксения «Эс» остроумно назвала «болотную идею» революцией норок, остальное население определив в «класс китайских пуховиков» (почему не «телогреек»?)
    Такая вот «собчачья» социология. Радзиховский прав, на мой взгляд, когда говорит об остановке лифтов. Мне кажется, что именно потому-то население СССР в целом поддержало разрушительную «катастройку», что и тогда, в конце семидесятых-начале восьмидесятых, социальная динамика стала здорово буксовать. Точно так, как формулирует Радзиховский — «ключ от лифта припрятан для сыночка». Для Прохорова младшего? :-) Помню, в тот период, я очень любил задавать в компании»творческой элиты» вопрос — пробился бы сейчас Шукшин в режиссёры, стал ли печатаемым литератором, при всех своих талантах и потенциале? Обычно отвечали — «нет, ни в коем случае». Не дальше своих Сростков, и не выше учителя в местной школе, «чудика», который здорово преподаёт и «что-то там себе сочиняет».
    Впрочем, у Радзиховского речь идёт о других, «чисто конкретных» лифтах — лифт политический и лифт коммерческий.
    Насчёт призывов к ДРУГИМ… Да, легко задавать вопросы типа «почему же за 12 лет власти, ты не превратил «сырьевой придаток» в индустриальную империю, ведь у тебя была прорва денег? Почему твой «наркомфин» вложил их в чужую экономику, где они фактически для страны безвозвратно потеряны?» и так далее.
    Но я совсем не уверен, что руководитель России так уж свободен в принятии решений, правительство вольно распоряжаться финансами, а сама наша страна полностью независима и суверенна. Раз определили ей место в «международном разделении труда», так и не рыпайся, иначе в порошок сотрут, или в «ось зла» запишут. Вот и все «инновации».
    Приворовывать местным администраторам ещё разрешат, но превратить Россию в новый СССР… Ни за что! Впрочем, это моё личное ощущение, не более. Хотя и Зиновьев считал, что мы не более, чем «колониальная демократия».
    Андрей, я не понял Вашей реплики. Какое отношение Леонтьев имеет к «болотникам» и к Радзиховскому?

    • Августинович Валерий:

      Перестройка началась с глупости-антиалкогольной кампании. Глупостью и закончилась—Первым всесоюзным съездом народных депутатов. Управлять сложными системами с помощью Земских Соборов нельзя—это еще при Александре 3-м поняли. Керенский тоже созывал аналог Собора—Государственное Совещание в августе 1917. Попытка переложить ответственность с себя на «общество». Если не умеешь—не берись. А насчет социальных лифтов—сейчас проблема не в «лифтах», а в том, что некого поднимать на этих «лифтах». Профессионалы должны «выслуживать» ценз, как в армии, иначе придут неумехи. При советской власти должности даже «по блату» занимали, как правило, профессионалы. Сейчас этих профессионалов уже нет, а новые—не появились: заработали «лифты», которые вынесли на поверхность таких «специалистов», как Прохоров (с его мертворожденным Ё-мобилем) или Сергей Иванов, которые провалят любое порученное им дело. Пустое место. Так что насчет «лифтов» я бы был поосторожнее. Чжуан Цзы говорил: «Знающий не говорит, говорящий—не знает». Я перефразировал: «знающий не управляет, управляющий—не знает». Это-объективность.

  86. Андрей, так ведь я и вспоминаю тот СССР семидесятых-восьмидесятых, в котором «не пробивались» (а ещё в шестидесятых была иная картина). И не пробились бы никогда, и никогда бы мы их с удовольствием не читали, если бы не «катастройка», которая всё смешала; это был не «лифт», конечно, а кавитация или турбулентность (как угодно назовите).

  87. Аслан:

    «Давненько не брал я в руки шашечек».
    Не могу пока объяснить почему,но старый сайт нравился больше.Вот всё,вроде бы,то же.Те же умницы,шавки-сплетники,поручики,резонёры,а вот,к.м.к. «куражу нету».Правда,приятно участие САМОГО,появление рассудительного Августиновича(почему Вас,Валерий,не было на старом сайте?),пары-тройки новых союзников, но… «чёй-то не то в доме Облонских».
    Простите за это вступление и «ближе к телу».
    Где-то,году в 87(?) в «Литературке»была большая статья о молодёжных бандах.Запомнился эпизод,когда в Казани смертным боем дрались две группировки, а их вдохновители -руководители мирно сидели за одним столиком в кафешке напротив ристалища и,мило попивая пивко, весело обсуждали перепитии мордобоя.
    Никакие параллели не напрашиваются?

    Ещё на старом сайте я говорил о подозрительности ажиотажа вокруг «чёрта из табакерки» — Навального.»Если звёзды зажигаются…»
    Думаю,не долго ждать чтобы узнать,для чего заварилась эта «каша» c его участием. Не подавиться бы ею, как в 91м и в 93м.

    Нашёл в почт. ящ.газету «Не дай Бог» №2.Ознакомился и вошёл в ступор.
    Понимаю,что пиарная заказуха,но при всём моём неприятии «Кандитата»,согласился со всеми аргументами в его пользу.Ничего не смог опровергнуть.Знаю,понимаю,что есть
    тёмные пятна в его постсоветской деятельности,но в политике грязней только политика. У Сталина тоже,мягко говоря,не всё было гладко с биографией,но в ноги надо поклониться за его «плату по счетам» «ленинской гвардии»- тогдашним ставленникам Запада.За их гекатомбы русского народа. Смешно,конечно,проводить параллели,т.к.тот созидал,а этот пока только обещает.Тот был безкомпромиссным бессеребренником и безжалостным антикоррупционе ром,а тут с этим вопросы.Кстати,как вам нравится сентенция:»никогда так не врут,как перед выборами и после рыбалки».
    А как хочется верить,что не только «переспит»,но и «женится».
    Да и кому верить? Понторылому ворью? Мише 2%? Грише с его колониальным договором о разделе продукции? Хлестакову -Боре? «Все прмелькнули перед нами,все побывали тут».За кого голосовать?За капитулянта Зюг-ва(96й.год),которому власть нужна,как петуху тросточка? За досихпорнеженатого «куршавельца»,продавшего ВЕСЬ(!)росс-й кобальт(теперь покупаем втридОрога)?За клоуна Жир-го?За безликого,пытающегося «надувать щёки», Миронова?
    Понимаю,что «поляна» специально расчищена и всех нас вогнали в патовую ситуацию,но вдруг,но вдруг… Мечты,мечты…
    Вот и приходится ощущать себя буридановым ослом.
    А «на конУ» РОССИЯ и не хочется отдавать её на откуп прохиндеям,которые визжат о «родине» и «народе». Воистину патриотизм — последнее прибежище негодяев.Так и хочется спросить,о какой родине они пекутся? Где бабло спрятано или где родились?Когда орут:»Я хочу,чтобы мой народ…»,то опять возникает вопрос об исторической родине или Рублёвке.
    Что делать,как быть? А в воскресенье «момент истины».Остаться сторонним наблюдателем?
    Но «кто сберёг свои нервы,тот не спас свою честь»(Дольский).
    ————————————————————————————————————————————-
    Игорю Л(15.12.2011).
    Это был,к сожалению,не водевиль,а срежиссированный этап в развале СССР.
    У меня есть приятель,кот.в 91м.за СВОИ деньги привёз 700 противогазов к Белому Дому.Как я ни уговаривал его не участвовать в этом «водевиле», ответ был один:»Ненавижу коммуняк». Спустя два дня он исплевался,поняв,увидев,кто правит «бал».»Уж лучше коммуняки,чем эти»-сказал он тогда. В 93м. он,опять же на свои деньги,купил цистерну солярки для осажд.Б.Д.
    Побывав на нынешних «тусовках»,увидел,по его словам,тех же манипуляторов. Как персонально, так и по нац. составу.
    «Кому,образно говоря,повезёшь противогазы или солярку сейчас?»-спросил я его.»Чума на все эти дома.В 91м.свалили Союз,теперь п….ц уже России»-ответил он.
    С уваж.ко всем(кроме подворотних дворняжек).Аслан.

    • СерП:

      С возвращением, Аслан!

      С.Кургинян на «Маяке»:
      http://www.radiomayak.ru/fragment/show/brand_id/66/fragment_id/19310
      Интересно и предельно понятно.

    • Августинович Валерий:

      Аслан, да я и не знал о существовании сайта. Забрел случайно по поисковику на тему войны: «Гитлер-победитель». Война-моя тема, везде встреваю. Сейчас решил сделать перерыв—кажусь себе занудой.
      С уважением,
      Валерий.

  88. Григорий:

    Аслан, рад вас слышать. Всё так. Голосовать не за кого. Но и не голосовать тоже не выход. Зюганов напоминает человека, который встал в проходе, пройти не может, но и других не пускает. Миронов, может был бы и ничего, если бы он глупые инициативы не озвучивал.
    Клоун, он один, и у него даже команды нет, а только командные крики, правда не совсем бессмысленные. Про долговязого сутенёра, я вообще не говорю, тому место в крестах….
    Я пока не знаю за кого пойду голосовать, но вероятно за Путина. Чем больше за него проголосует, тем меньше вероятности признать выборы не легитимными. Хуже последнего (подвергнуть сомнению результаты выборов), ничего не может быть. Новая смута. Но решу в последний момент.

    • Олег:

      Григорий, а как вам, брызжущий слюной Кургинян? Помните, год назад на старом сайте
      все пытались объяснить, почему появился проект «Суть времени». Кажется, никто так и не назвал настоящую причину.

    • СерП:

      Олег, Вам с Кургиняном целоваться?
      И что же это за «настоящая причина»?

    • Олег:

      Серп,
      1. целоваться не собираюсь
      2. я думаю добавить очков будущему президенту
      этих людей называют по моему «охранители»

  89. Григорий:

    Олег, я к Кургиняну отношусь вполне положительно. И не считаю возможным называть его брызжущим слюной. Мало того, считаю это признаком не высокой культуры. Сергей Кургинян может в чём-то ошибаться, но он во-первых что-то пытается сделать (пусть даже с ошибками) в отличие от разного рода болтунов, а во-вторых он уже не мало сделал для страны и её населения. И главное, он болеет за страну, а не продаёт её. А ошибаются все. И чтобы не повторять ошибок других, у людей есть своя голова на плечах.

    Что касается проекта «Суть времени», то сам Кургинян о нём уже много сказал (главная цель это сохранение России и её культурных, духовных традиций). И обвинения в его адрес со стороны КПРФ представляются надуманными, так как Кургинян делает дело которое должна была делать КПРФ. Это и Исторический процесс, и Суд времени, и общественный опрос, и сам проект который носит явно социалистическую направленность. А допушение об его ангажированности требует также допустить, что его «хозяева» либо коммунисты, либо сочувствующие. Да и поддержку он бы получил другую. Всё чего он достиг с проектом это исключительно его заслуга и людей которые участвуют в этом проекте. И мне кажется не надо мутить воду. Кургинян призывает голосовать за Зюганова. Просто в моих глазах Зюганов ведёт себя очень не серьёзно и безответственно.

    • Олег:

      Григорий, будьте добры, сбросьте ссылку, с призывами Кургиняна голосовать за Зюганова.

    • Григорий:

      Олег, я точно сейчас не помню в каком из выступлений он говорит что сам будет голосовать за КПРФ и Зюганова, но это было в нескольких его выступлениях. В частности, можете послушать его выступление на встрече в Туле, где председательствовал Стародубцев (член КПРФ, http://vimeo.com/33039073). Там же на vimeo вы можете послушать его выступления за последнии 3-4 месяца.

    • Олег:

      Григорий, первые 15 минут послушал, больше не осилил.
      Призывы за Зюганова наверное в конце были, только не понятно зачем он такой прокремлёвский митинг собрал, аааа потому что достойных кандидатов нет. Понял.
      Общественный опрос говорите.
      Кто-то из умных людей говорил мне, что нормальный общественный опрос стоит больших денег.
      А вот ссылка http://sg-karamurza.livejournal.com/116896.html.
      Мне кажется, интересно.

    • Григорий:

      В случае опроса проведённом клубом «Суть времени» всё в энтузиазме последователей. В опросе приняло участия около 30-40 тыс. человек, как я помню. Вполне разумная выборка. Обычно все опросы оглашаемые по ТВ основаны на ответах 1.5-2 тыс. человек.

    • Григорий:

      Олег не очень ясно, что вы увидели такого интересного и нового в приведённой ссылке. Агитационный материал есть агитационный материал, он во все времена и везде похож. Помню мне показывали лет 10 назад календарь сделанный для работников одного из авиационных предприятий США. Там такие агитки, в стиле Геббельса….
      А тут делают эти материалы молодые люди, на свои средства (очень скромные), которых можно понять. Лично мне не нравится цветовая гамма ряда агиток Сути времени — чёрно-оранжевый, ну и что.
      Всё что эти агитки пытаются донести до людей — это то, что страна может оказаться на грани распада, из-за поспешных и необдуманных действий маленькой части населения страны.
      Что касается Тулы, то вы что-то не то говорите, какой там проКремлёвский сход. Там в основном все из КПРФ.

    • Олег:

      про сход я ничего не писал ).
      Вы меня не поняли, я имел ввиду митинг на Поклонной, в Москве. В Туле, что там соберёшь.
      а я не понял в свою очередь про агитку в стиле Геббельса, я вам давал ссылку на журнал уважаемого С.Кара-Мурзы.
      Вот ещё почитайте, про суть времени
      http://colonelcassad.livejournal.com/660595.html
      http://colonelcassad.livejournal.com/660943.html

    • Григорий:

      Олег, с ссылкой всё просто. Там половина текста рассказывает о листовке, которую Кара-Мурза увидел…..Что касается последних ваших ссылок, то одну я почти прочёл полностью. Кто писал не знаю, но это не меняет сути дела. Тот кто пишет не в теме. Начинать надо с того, что Кургиняна исходно не приняла КПРФ, а не Кургинян не принял их. Это простая борьба за лекторат. Внутренние разборки. Я не знаю что там происходит, но совершенно очевидно, относительно новая фигура в левом движении беспокоит старую элиту. Вы пересильте себя и послушайте что говорит Кургинян. Там всё более или менее разумно. Зачем Зюганов повёл людей на Болотную? Почему не организовал свой митинг? У него 20% лектората, а то и все 35%. Как он мог решиться быть вместе с Навальным, Немцовым, …. Причём, Сергей Кургинян ещё до митинга призывал КПРФ отмежеваться от них. Как можно серьёзно относится к Зюганову, который уже 4-5 раз проиграл президенскии выборы и всё туда рвётся. У Зюганова ограниченный лекторат, его никогда не выберут. Но лекторат достаточно большой, чтобы он мог пройти во второй тур. Вот и получается, что главным охранителем является Зюганов — вольно или не вольно. Никонов на дебатах очень правильно всё сказал. Если бы Зюганов остался Ген сек, а выдвинул на президенство другого человека (не обязательно молодого, там полно грамотных людей) возможно КПРФ победила бы. Это, как мне кажется, все понимают.
      Возвращаясь к Кургиняну и вашей ссылке. Из собственных наблюдений хочу сказать, что основными критиками Кургиняна, являются националисты, которые как мне кажется и близки Суркову. Ошибка Кургиняна, в том, что он готов сотрудничать с так называемыми мягкими националистам, и не понимает, что таких не бывает. Все мягкие будут рано или поздно вырезаны более радикальной частью или перейдут на их сторону. Лично мне противны националисты. любых мастей.
      Что касается того сколько кто сделал для левого движения, то с вашей ссылкой опять не соглашусь. На сайте Кургиняна есть много информации об истории СССР, есть циклы передач о войне (историков, включая Исаева), проводится фотовыставка, которая ездит по всей стране, ведутся социологическии опросы, и т.д. И я не вижу в этом ничего плохого. Молодые люди имеют возможность узнать то, что им сейчас мало кто раскажет. И не Кургиняна вина, что образование в стране падает, культура падает. И всё это делается без денег, на энтузиазме. Но не об этом надо говорить, а об объединении усилий. К сожалению этого не происходит. И Кургинян тут не причём. Время требует появления новых фигур в левом движении. И мне кажется это объективный процесс.

  90. Алексей:

    Здравствуйте Леонид. По поводу выборов хочу добавить, что выбирать особо некого. А вся та пропаганда, что идёт с «Эха Москвы» и «Первого канала» надоела всем, в том числе и им самим. Ни в одном уважающем себя государстве не позволили так наглядно агитировать против своей страны, что уже успешно делает «Эхо» больше 20 лет.

    • Андрей:

      Алексей, там нет агитации против своей страны, по-моему. На «Эхо» представлены мнения всех сторон, это нормально для любого уважающего себя государства…Там ежедневно представители всех партий, как представленных в Госдуме, так и не представленных..Это нормально…

    • Олег:

      Григорий, по порядку
      если Кургинян не принял КПРФ, то что он делал в Туле, по вашей ссылке.
      Митинг на Болотной был за честные выборы, а не за Навального с Немцовым.
      Да, я понимаю, вы серьёзно относитесь к Путину, потому что он он в 4-й раз выиграет выборы и будет рваться в 5-й раз,а не к Зюганову, который их 3 раза проиграл )

    • Григорий:

      Олег, а про то, что Кургинян не принял КПРФ или находится в оппозиции к ней я и не говорил. И где вы такое нашли. Я говорил что КПРФ не приняла его, т.е всячески призывает своих сторонников держаться подальше от Сути времени. Но никто не говорит об отсутствии общения.
      Зачем люди пришли на Болотную это одно, а вот кто ими руководил это совсем другое. Благими намерениями вымощена дорога в АД.

    • Морденко:

      Предвыборные программы всех кандидатов примерно одинаковы, обсуждение идёт персон, а не принципов, оппозиция также ничего другого не предлагает.

      Кому-то больше нравится Жириновский, кому-то 3юганов, кому-то Навальный и другие, но они все предлагают одну модель развития с небольшими вариациями.

    • Олег:

      Григорий, в Туле он за наших, в Москве за ваших.
      Я понял, каждый остался при своём. Хотел ещ

    • Олег:

      Хотел ещё пару мыслей озвучить.
      Вчера краем уха слушал дискуссию Зюганова с представителем нынешней власти, по-моему Исаев. (не историк). Зюганов представил 150 тыс. жалоб от семей, которые вложили деньги в строящееся жильё, и которых кинули. Так вот г-н Исаев, (тот, за кого выступает теперь патриот Кургинян) ответил, что бы вы думали. Он НЕ сказал вы врёте т.Зюганов или идите в суд. Он сказал, наказывать некого, люди вложили деньги, а это коммерческий риск. ВСЁ НОРМАЛЬНО.

      И еще небольшая статья про вашего кандидата
      http://top.rbc.ru/politics/02/03/2012/640098.shtml

    • Григорий:

      Олег, хочется заметить, что Путин не мой кандидат. Был бы Мельников от КПРФ, или Бортников, или много кто ещё пошёл бы голосовать за них. Ёжику было понятно, что Зюганов не пройдёт. И не прошёл, как мы видим пост-фактум. А будь у Путина процентов 50% начались бы споры и революции. Лично я за стабильность. И посмотрим что будет дальше. Комментировать заявление Путина, особенно опубликованное в РБК (владелец Прохоров) вообще не стану.

      Про Исаева (не историка) слышу впервые, поэтому ничего сказать не могу.

      Что касается Зюганова, то думаю его скоро уберут. В КПРФ уже пошла волна протеста. Особенно после его «случки» с Немцовым и всеми остальными, а также и Удальцовым. Перед выборами Зюганов вёл себя очень странно, и почти уверен, что это не случайно. Он делал всё чтобы проиграть. Хотя он и так бы не выиграл. Его пик был в 1996. После этого он только терял свои позиции, а значит и позиции КПРФ.

  91. Алексей:

    По сравнению с РСН может быть и дают, но там представлена в основном либеральная точка зрения.

    • Андрей:

      Ну где-то надо и либеральную точку зрения услышать…На ФМ куча радиостанций, на всякий вкус…

  92. Августинович Валерий:

    Андрею: больше всего раздражает хамский тон «Эха» и невменяемость ее адептов—верный признак пропаганды, а не стремления услышать оппонентов и по-настоящему дискутировать. Типичное сектантство. «Эхо»—это секта с «радениями» Латыниной и Пархоменко.
    С уважением,
    Валерий

    • Андрей:

      Валерий, каждый слышит и слушает то, что хочет..Я, например, Латынину и Пархоменко не слушаю, но там есть очень много интересных передач. А также можно услышать разнообразные мнения, а не только мнение гос.каналов…Поэтому, кому и первый канал ТВ -это телевидение, а кому и «Эхо»-это радио..
      С уважением,
      Андрей.

  93. Алексей:

    Уважаемый Валерий Августинович, Вы абсолютно правы. По степени хамства, эта радиостанция, непревзойдённый лидер в российском радиоэфире. Латынина-это цирк, Пархоменко-тоже. Есть конечно более вменяемые ведущие, но таковых на «Эхе» маловато.

  94. Сергей:

    Друзья, только это «Эхо/Ухо» находится на содержании Газпрома, т.е. фактически его содержит государство. Могло бы такое «Эхо» существовать самостоятельно?

    • Андрей:

      Да, могло. Газпрому коллектив «Эх» предложил выкупить их 51 %, но Газпром не хочет, так как им льстит иметь такую радиостанцию…

  95. Sergey Svetlow:

    Дискурс дискурсом… но, задумайтесь, кто из «претендентов на престол» является ПОХИТИТЕЛЕМ ВРЕМЕНИ? А ведь время для каждого из нас и для страны в целом — это главный ресурс!

  96. Аслан:

    Августиновичу Валерию.
    Я тоже очень интересуюсь Гражданской и ВОВ.И не столько событийной хронологией,
    сколько причинноследственностью.Сами пишете, что идеология -это технология.
    Кто же использовал и поныне пользует эту технологию?
    Если бы я решился написать что-либо на эту тему,то стал писать не столько о типологических чертах,сколько о причинах и факторах,породивших эту гекатомбу.
    Черты — это фон,на котором умелыми,наработанными мазками писалась трагедия
    РОССИИ. И, пожалуй,главный фактор-заинтересованность,организация и степень участия
    внешних сил во всём «этом». Причина же,как и сейчас, одна- завладеть её ресурсами.
    Для этого надо убрать Россию с геополитической карты и русский народ,как последний островок угасающей духовности.
    А этот фактор и эта причина,к.м.к.,-альфа и омега,как всех трёх революций, так и гражд-й войны.Как,впрочем,практически всех войн и рев-й 19-20 в.в.вообще(здесь речь не только о России).
    И Барух,и Хауз,и Парвус- манипулируемые манипуляторы.Далеко не они «банковали».
    И даже не Шифф с Варбургом.И уж тем более не германский Генштаб.
    Начало Гражд. войны после разгона Учред. Собр. вовсе не означает «вследствии»,равно как и Бостонское чаепитие, ГКЧП,ect.
    Кто манипулировал «графом Полусахалинским»? Или Вы не сторонник конспирологии? А вам ни о чём не говорит 90%ное масонство как временных правительств, так и Совнаркома- пламенных револ-в(гори Россия синим пламенем)?
    Освежите в памяти допрос Раковского:
    http://ancientsounds.ucoz.com/blog/dopros_rakovskogo_nachalo_vtoroj_miro
    voj_vojny/2011-06-01-120)

    Статья Ваша интересная, но «бьёт по вершкам», а старина К.Прутков советовал зрить в корень.Да,всё описаное Вами соответствует действ-ти,но кто всё это взращивал? Понимаю, что не»открою» Вам «Америку», но ШТАТЫ основаны и до сих пор управляются масонами
    ( потому-то они и непотопляемы).
    При чём тут ШТАТЫ? Пусть это будет абстракция, но «имеющий уши, услышит».
    Жаль нет возможности побеседовать «тет на тет».
    С уважением. Аслан.
    P.S.Перерыв делать не надо.Мне Вы интересны.Думаю,что даже и поручику.

    • Августинович Валерий:

      Спасибо, Аслан, что Вы прочитали мои сочинения. Кое-что подправлю: насчет того, что идеология—это технология (по Богданову), это отметил первым Борис Парамонов и опубликовал в своей, как всегда блестящей, статье «Горький. Белое пятно». Насчет роли масонов Вы (и не только Вы), по-моему, преувеличиваете. Это идет еще от настоящего масона Робеспьера, который не скрывал этого. Настоящее, т.е. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ, тайное общество не может быть скрытым долго. Неизбежно его раскрытие и отсюда фактология его деятельности. Носителям тайны всегда хочется «проболтаться» и (или)…заработать денег, меняются поколения и взгляды. Бывают и просто ошибки конспирации. Но ведь серьезных фактов масонского манипулирования нет. Есть только «теории». Легче всего списать на масонов частные политические интересы и собственные неудачи. А по поводу истории ХХ-го века интересно было бы пообсуждать—тема благодатнейшая.

  97. Представьтесь:

    Происходит обыкновенная предвыборная борьба, сторонники и критики тех или иных кандидатов и партий собирают митинги и ведут свою агитацию.

  98. Аслан:

    Валерий,не собираюсь быть истиной в посл. инстанции.
    Упомянув масонов,я имел ввиду не только их,но «закулисье» в целом, т.е. то,что сейчас наши квасные «патриоты» примитивно называют «жидомасонство».Тут Вам,плюс к примитивному(???) масонству,ещё и нынешние его ипостаси в лице всяких «клубов»,
    «комиссий»,»комитетов» и т.д.
    И для себя,поскольку этой темой интересуюсь ~~лет 30,давно сделал вывод, что все эти розенкрейцеры,иллюминаты,фракмасоны и пр.давно подмяты и являются ширмой для
    истиных «властителей дум».И,анализируя всё происходящее, всегда прихожу к выводу, что кажущаяся спонтанность событий всегда скрупулёзно просчитана и взращена.Согласитесь, что все эти гарвардские,манхеттеновские и пр. проекты кем-то были заказаны
    и осуществлены и продолжают осуществлятся.Можно,конечно,свалить на ЦРУ,Пентагон,но
    не они «девушку ужинают»,т.к,»танцуют её» другие.
    Трудно кратко описать весь спектр моих рассуждений,но,если сухой остаток,то: ничего не бывает «вдруг» и «зри в корень».
    Преувеличиваю роль «масонства»? Может быть,может быть. Вот только куда деть образо
    ваные ими ШТАТЫ,французские рев-ии, три «наших»,обе мировых войны,Гарибальди,
    Боливара и т.д.и т.п.
    Да,идеологии -это технологии. Но для их осуществления нужны технологии.А их кто
    разрабатывал и осуществлял(ет)? «Пушкин»?
    Есть многое на свете,друг Гораций,…

    • Владимир:

      Аслан, Вы, как всегда, не договариваете. Кто же, по Вашему мнению, стоит и стоял всегда за спинами всех этих «кружковцев»? Кто «образовал Штаты»? Фамилии, адреса, явки! Факты!
      В чём соглашусь с Вами, так это в том, что иллюзия о некоем «советском народе», где «все свои», была всего лишь иллюзией. Были другие «свои». Вот, например, очень яркий «мемуар», где акценты расставлениы очень чётко и честно — http://lechaim-journal.livejournal.com/137878.html#cutid1

    • DrWatson:

      Аслан,
      Можете порекомендовать что-то серьёзное по конспирологии ? Последнее время везде натыкаюсь на Николая Старикова, но он мне кажется неубедительным.

  99. Морденко:

    Дорогой Аслан!

    Вы являетесь сторонником и единомышленником Кургиняна, сегодня обострилась политическая борьба и Сергей Ервандович призывает своих сторонников на митинги, но собирается на них не там много наода, как бы хотелось.

    0тчего же вы, его единомышленники, не поддерживаете активно проект «Суть времени», в который было вложено немало средств и пиара?

  100. Морденко: 02.03.2012:

    Не так много народу, простите.
    Вроде у него и повеска там интересная, он даже песни поёт «Весь советский народ человек, как один человек!»

    А людей не очнь много, что же вы его подвели?

  101. Советский:

    Дедушка андрейко тока щас залез на форум и обноружил ваши ГЛУПЫЕ И НАИВНЫЕ посты ну пора уж успакоиться дед андрей ори не ори а В В ПУТИН БУДЕТ И ДАЛЬШЕ БЕЗ вас ПОДНИМАТЬ СТРАНУ

    • Андрей:

      а ничё, что Путин для вас прадедушка?

  102. Аслан:

    Советский(3.3.2911).
    «Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне,ни тебе».
    «Обещать -не значит жениться».
    «Зъисть-то вин зъист,та хто ш ему дасть»(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
    Ваши слова,да Богу б в уши.

  103. Аслан:

    DrWatson 03.03.2012 В 14:54

    http://lib.rus.ec/b/103622
    http://www.livelib.ru/book/1000470690
    http://www.rashanasha.ru/223.htm
    http://rus-sky.com/history/library/plat1-1.htm
    http://www.5port.ru/reed/spor_o_sione
    Это книги: Дуглас Рид «Спор о Сионе»;Олег Платонов «Тайная история масонства»;
    Дэвид Дюк «Еврейский вопрос глазами американца».
    Стариков вторичен и нередко на базе «щирого» патриота дезориентирует.Старый приём.
    Человек отрабатывает отведённую нишу. И вправо-влево «не моги».
    Есть ещё куча авторов,если пожелаете, дам.Но эти,я считаю,самые,самые.

    Я на Вашей стороне по вопросу «шаманства».Если нужны доводы,приведу.

    • СерП:

      Доктор убеждённый атеист, ну какой Платонов? Вы ему ещё Воробьевского посоветуйте.)

    • DrWatson:

      Благодарю, Аслан !
      Я на Флибусте скачал. Там всё то же самое, но без регистрации.

  104. Аслан:

    Владимир 03.03.2012 В 13:04
    Я не А.Матросов.
    Аргумент: Завед-й типографией в Ногинске,издавший книгу Дэвида Дюка «Еврейский воп
    рос глазами американца» был через ~неделю уволен,склад,где хранился тираж,ликвди
    рован,а сам Дюк подвергся угол. преследованию, хоть и был сенатором.Какое-то время
    скрывался в России.
    И мне есть что терять в этой жизни.
    Где деньги,Зин?
    Вопросы есть?

  105. Морденко:

    Никто так и не объясняет, почему на словах и по голосованию зрителей во время телешоу у Кургиняна вроде миллионы и миллионы сторонников, а как дошло до дела — проект «Суть времени» срывается.

    Сергей Ервандович освоил большие денежные средства, а отдача ничтожна.

  106. Владимир:

    Аслан, вопрос есть. По забавному стечению обстоятельств я сотрудничаю с Ногинской типографией с 1991 года, заказываю там этикетки, проспекты и прочую полиграфическую лабудень.Правда, последнюю пару лет туда не заглядывал. В Ногинске есть ещё фирмы «Шерна» и «Рекламсервис», которые также имеют небольшие полиграфические мощности. Уточните, пожалуйста, когда произошло событие с изъятием «запрещённой литературы» и увольнением директора (в Ногинской типографии никогда не было заведующего, только директорА, которые, действительно, менялись). Кстати, в том же Ногинске, в трёхстах метрах от той типографии есть книжный магазин «Школьник», где открыто продавался «весь Климов»(печатали в Краснодаре), а также Буровский и Шафаревич. В Ногинске я бываю почти каждый день, всегда проезжаю мимо той типографии, могу заехать и выяснить подробности бесчинств агентов мировой закулисы.
    Если можно, уточните ещё фамилию директора. Не исключено, что я с ним знаком. Буквально двадцать минут назад я звонил зам. главы администрации и, среди прочего, задал вопрос про репрессированного издателя. Ничего не знает. Может это было давно? Но В.Н.Лаптев (Г.А.)»рулит» районом уже лет двадцать, не меньше, неужели не в курсе?
    Заинтересовали Вы меня этой историей, спасибо.
    А кто «ликвидировал тираж»? Местная ФСБ? Так можно и там спросить.

  107. Аслан:

    Простите,Владимир,за задержку с ответом,но,сами понимаете,нужно было уточнить ин
    формацию.Да и со временем напряг.
    Историю с директ-м типографии и складом мне по следам событий рассказал Миронов
    Борис Сергеевич(наберите в любом поиск-ке).Он занимался изданием Дюка.Я с Ми
    роновым хорошо знаком с 95го.Правда, последние лет 5 расплевались из-за его пере
    хлёстов в еврейск. вопросе, Но он,как я и предполагал,не захотел раговаривать со
    мной.Обижен,что всё произошло так,как я ему пророчил.Поэтому пришлось искать дру
    гие «концы».Итак.»Событие» произошло в Эектростали (не в Ногинске)в 2001г.Но,кто Вам скажет,что директора убрали из-за книги? Поводов найти не проблема. Склад
    (не тираж -его успели вывести)ликвидировали тоже вскоре.Причины?Да мильон.
    Во всяком случае, хронология событий и препоны, кот. пришлось преодолевать при из
    дании книги,говорят о достоверности рассказанного мной.Да и Миронов не балабол.
    Кстати, пример с самим Мироновым ни о чём не говорит? Как только он стал проводить
    РУССКУЮ линию в издательской политике, то ему устроили вселенскую травлю и вскоре
    убрали.
    И Буровского,и Шафаревича легко купить т.к.,при всём к ним уважении, они не
    опасны.Мелко роют.Шизоид Климов -ЦРУшный проект.А Генри ФОРД(http://www.rasha
    nasha.ru/223.htm) попал в список экстремистской лит-ры(с чего бы это?).
    Можете «легко выяснить подробности бесчинств мировой закулисы»? Странно, впечатле
    ние наивного Вы не производите.

    Владимир,а чем я заслужил такой ёрнический,злорадно-победный тон в Вашем посте
    (04.03.2012 В 22:40)? Вроде бы всегда с уважением относился к Вам,а Вы ко мне
    вдруг как к ПОДпоручику.

  108. Аслан:

    DrWatson,кстати,сами евреи озабочены этой проблемой,т.к. умные люди понимают,»паны
    дерутся,а у холопов чубы летят».И тут я рекомендую почитать Эдуарда Ходоса -главного Харьковского раввина.
    Про масонский Стоунхендж http://rodonews.ru/news_1279701706.html. Очень рекомендую
    ознакомится.Пропадут остатки сомнений в глобальности и перспективе планов этих
    «дядей».
    Про планы «закулисы» по уничт. СССР и России:
    http://rusforum.forum2x2.com/t35-topic

    • DrWatson:

      Спасибо, Аслан !
      Вы Станислава Куняева «Жрецы и жертвы Холокоста» не читали ? На мой взгляд, интересная книга на смежную тему. Рассуждения автора вполне можно пропустить. А вот источники представлены обильно и разнообразно.
      http://www.flibusta.net/b/261746/read

  109. (required):

    Так вот всё думаешь, как это вечно надувающих щёки асланов победила какая-то жалкая закулиса, жиды, пиндосы и всякие другие ничтожества.

    Всё время причитают, но при этом надувают щёки, странно это, вот теперь их оранжевые хомяки чуть не победили, а они сами увлекаются Кургиняном, но даже на митинг его не ходят.

    А ведь столько денег выбросили на проект…

  110. Морденко:

    Итак, в … России состоялис выборы государственной Думы и Президента, прошли ли они успешно?

    На мой взгляд — очень. Были высказаны позиции, оценки, предложены программы, проведены митинги и демонстрации, а главное — возникла большая поляризация общества, чёткое размежевание политических и соцальных сил.

    Всвязи с этим мне бы хотелось тут поздравить дорогих россиян.

  111. Сергей:

    Леонид, вот ещё один пример «истории», типа «Сволочей».
    http://www.zavtra.ru/content/view/plevok-v-istoriyu/

  112. Алексей:

    Леонид, мы обязательно должны защищать нашу великую историю от всяких клеветников. Сколько можно терпеть оскорблений в адрес нашего славного Советского прошлого, И.В. Сталина, Л.И.Брежнева и др. великих политический деятелей. Не пора ли прекратить травлю и клевету! Как так можно ненавидеть этим проклятым либералам свой собственный народ, свою Родину, свою историю. Почему не приглашают в эфир «Эха» Юрия Николаевича Жукова, самого достойного и правдивого из всех российских историков, подробно занимающихся сталинским периодом! Может быть потому, что боятся правды, настоящей правды, а не их вымышленной?

  113. DrWatson:

    Возможно, здесь уже писали. Этой теме посвящена замечательная книга В.Богомолова «Жизнь моя, иль ты приснилась мне ?»
    http://www.flibusta.net/b/151521/read

    • Олег:

      Алексей, я не ошибаюсь ваша работа связана с космической отраслью? Если можно пару слов о Мире, или всё предельно ясно из этого небольшого интервью Савицкой.
      http://colonelcassad.livejournal.com/678080.html.

    • DrWatson:

      Добрый день, Олег !
      К сожалению, только сейчас увидел Ваш вопрос. Думаю, Савицкая абсолютно права.
      Не так давно был в Звёздном городке, и там мне рассказали «секретную» версию закрытия станции. Из-за того, что на «Мире» космонавты пользовались водяным душем, развелись страшные бактерии-мутанты, которые в результате могли захватить Землю. Пришлось всё срочно уничтожить для спасения человечества :-)

    • Олег:

      Спасибо за ответ.

  114. Аслан:

    Алексей(22.03.2012 В 12:17),либералы не клевещут на СВОЙ народ, они клевещут
    на многострадальный русский народ, на ЕГО славную историю, на ЕГО великую Родину. СВОЙ-то народ они защищают с пеной у рта, вплоть до извращения истории в СВОЮ пользу. И, объективно говоря, молодцы. Поучиться бы у ЭТОГО народа отстаиванию СВОИХ интересов.Правда, при этом и свои попадают «под раздачу»,но почему не пожертвовать «малым» ради «большого»?
    Мы же, как стадо баранов идущее за козлом на бойню, идём за этими либерастами и
    вторим им в три горла «долой»,»даёшь» и не научены ни 17м годом, ни 91м, ни чем-то другим. А потом, постфактум, видим, что «банк» опять «сорвали» эти же «запевалы», а «хор», и даже подпевалы при нулях.
    История учит тому, что она НИЧЕМУ не учит.
    А Ю.Жуков для них- кость в горле.

  115. Аслан, Алексей. Давайте, прежде чем выслушать какого-нибудь публициста (пусть он трижды историк по роду занятий, «либерал» или «патриот») или теледеятеля, трижды подумаем — на кого он работает, ради чего старается? Есть интернет, почти на каждого можно собрать досье, более или менее объективное. Вот, скажем Евгения Альбац. Талантливая журналистка? О, да. На «Эхе» я прямо заслушался.
    Но.. как называется руководимый ею журнал и кем финансируется?
    Откуда растут рожки у многих и многих медиаперсон? И куда тянутся ниточки?
    Вот с этого и надо начинать, а «либерал» — не «либерал»…
    Кургинян придумал слово «либероид», пожалуй, соглашусь.
    Аслан, насчёт ЭТОГО народа… В Израиле бывших советских (российских) называют «русскими». В Америке тоже. И они не отказываются, многие даже гордятся. А среди продажных журналистов нет «евреев» или «русских» (как бы они себя не самоназывали). Есть «труженики второй древнейшей». Проститутки. Вчера горой за советскую власть, сегодня за «демократию», завтра за какой-нибудь «чучхэ» — кто больше заплатит, где слаще гешефт. «Евреи»? Что-то их не тянет лезть под пули на «исторической родине». Как это делают евреи настоящие! Тскть, «классические». Поэтому… те, кому «отечество — гешефт» не имеют национальности. Как не имел и «пролетариат» (если верить «классикам», конечно) :-)

    • Морденко:

      Дорогой Леонид!
      Митинги и выборы уже не актуальны, как я вам и предсказывал, они были излишне драматизированы.

      Но как Вы относитесь к возрождающейся идее партнёрства церкви и государства?

      Впервые её выдвинул в конце 15 века преподобный Иосиф Волоцкий, его сторонники «иосифляне» (этатисты и поборники больших привилегий и богатства священников) боролись с т.н. «жидовствующими» и «нестяжателями».

      И вот мы видим повторение истории в новых декорациях:

      - якобы «жидовствующие» (это не связано с национальностью), т.е. в нынешнем обличьи либералы-западники устроили покушение на святыню (дело «Рussy Riot»).
      - иосифляне требуют кары.
      - нестяжатели занимают более умеренную позицию.

      Происходит столкновение фракций в православном Московском царстве, а Вы на чьей стороне? На мой взгляд, назревает интересная коллизия.

    • Сергей:

      Здравствуйте, Леонид!
      А на кого работают иностранцы, не вылезающие с ТВ?
      Познер — гражданин США и Франции,
      Алексеева — гражданка США,
      Веллер — гражданин Эстонии,
      Хазанов — гражданин Израиля, доверенное лицо Путина на прошедших «выборах»,
      Каневский — гражданин Израиля,
      Любимов, тот самый таганец, заныкавший зарплату актёрского коллектива в сумочке своей иностранной жены — гражданин Венгрии, Израиля,
      Гордон — гражданин США,
      Соловьёв — гражданин Израиля, правда, он отбрёхивается, но Лента.ру эти данные не опровергает.
      Кстати, Политковская так же имела гражданство США, которое она тщательно скрывала, и оно стало известно после её убийства. В противном случае «ценность» её «разоблачений» значительно понизилась бы.
      Я ничего не имею против двойного/тройного гражданства кого бы то ни было. Но указанные персоны работают (работали) на информационно-идеологическом поле. Вот если бы они имели другое место работы, тогда у меня вопросов не возникло бы.

      С уважением,
      Сергей

  116. Сергей, вопрос, действительно, интересный.
    Но ещё было бы интереснее не журналистов «пошерстить» насчёт второго гражданства, а наших политиков, чиновников, крупных бизнесменов и членов их семей.
    Насчёт совмещения американского гражданства с иным, «контент» для меня не вполне ясен.
    Вроде бы, если верить Википедии, «клятва американца» звучит так» -
    «Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».
    Это что же, «серпастый-молоткастый», т.е. «орлиный-двуглавый» сжечь теперь?
    Мистеры-товарищи-братцы, может быть перевод неверен? Если есть английский оригинал, поделитесь, попробую перевести точнее.
    Не дай бог, старушку Алексееву обяжут «по закону» » взять в руки оружие и сражаться на стороне Соединённых Штатов» где-нибудь в Иране, Сирии или Афгане. :-)
    А что же делать политикам, чиновникам, бизнес-элите и их семьям?
    Если обнаружится, что..
    С уважением,
    Леонид

    • Андрей:

      Да фик с ним, с другим гражданством, тем более, что эти люди не политики…У нас в правительстве и в ЕР уйма чиновников, у которых жены и дети живут в других странах и имеют другое гражданство..И на кого и как будет работать министр гражданин РФ, а дети за границей..Что он будет работать на Россию?
      А Хазанов и Каневский просто сдрейфили в один момент и хватанули гражданство Израиля. А там никому они не нужны. Вот и шабашут у нас аки таджики…

  117. Григорий:

    Оно где-то так. (английский вариант есть в википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Oath_of_Allegiance_%28United_States%29) Но хитрость в том, что всякий кто имеет гр-во США не должен работать на государство другой страны — не может быть чиновником, работником спец служб, гос. деятелем и т.д (исключая случаи работы в этих структурах на США). Если он таковым является, то он лишается (или может лишиться) гражданства США. Приобретённое гражданство США является условным. Его также можно лишиться если нарушил уголовный кодекс.
    Не знаю является ли работа перечисленных лиц работой на гос. службы России. Как я понимаю они все или большая часть работают в частных компаниях. Однако, полностью согласен с Сергеем, граждане других стран не могут и не должны занимать политических и государственных постов, определять жизнь в России. Мне кажется это не только вопрос законодательного характера, это ещё вопрос культуры.
    Про обязательства взятия оружия или войны против других это не вполне ясно. Я таких случаев не встречал и как я понимаю, клятва обращается к случаю когда нападают на США (хотя формулировка конечно многозначная), во всех других случаях нанимают контрактников (как я понимаю, но могу ошибаться), т.е. вас никто по закону не может призвать воевать за пределами США (как то в Сирии, Афганистане, Ираке…..).

  118. Сергей:

    Леонид, Вы логически продолжили мой вопрос.
    Все эти ахи, охи и призывы к патриотизму этими журналюгами и политиканами разбиваются вдребезги об их иностранные паспорта. Все они учат нас Родину любить и периодически призывают принимать участие в выборах, а сами, вытащив, как фокусники из рукава, свои другие паспорта бегут на выборы в иностранные посольства.
    Чиновники отправляют своих детей учиться за границу, сами туда же летают лечиться, обещая при этом увеличение финансирования на образование и здравоохранение, фактически финансируя другие страны.
    Ещё недавно дважды иностранец Познер входил в состав общественного совета при Президенте. Но это уж вообще ни в какие ворота!
    Для меня обывателя, простого смертного, недопустимость подобной «совместительства» вполне очевидна. А что же наш уже пожизненный президент? Он одобряет всё это или не знает? Очистить ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТВ и вообще госслужбу от иностранцев — дело вполне разрешимое. Или есть страх о последующих разоблачениях в духе Лужкова? Он ведь тоже пЕсателем стал… Пишет книжки в Австрии и Англии.

    • Августинович Валерий:

      А чего Вы так волнуетесь? Иностранцев всегда приглашали работать в России. Если они профессионалы, то подучат тех, кто не умеет работать.

  119. Сергей:

    Уважаемый Григорий!
    «Не знаю является ли работа перечисленных лиц работой на гос. службы России»
    В том-то и дело, что названные персоны состоят именно на государственной службе: Первый канал, РТР, НТВ — это государственное телевидение. Если бы они словоблудили на каких-либо далёких дециметровых, негосударственных, каналах… Да сколько угодно!
    Наше государственное ТВ замусорено иностранцами.

  120. Праздник святого Иоргена:

    Ещё недавно трудно было представить, что политическая и общественная жизнь в РФ переместится в плоскость религиозных дискуссий.
    Но ведь так и должно быть — атеистические времена коммунизма, когда церковь была в забвении, остаются всё дальше, вырастают новые поколения, да и старые всё больше приобщаются к религии.
    Естественно, всё больше возрастает роль Святейшего Патриарха, который заявил, что в связи с нашумевшим делом «Пусси Риот» весь народ и все россияне «осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную».

  121. Валерий, никто не волнуется. Дело в том, что не «иностранцев пригласили поработать, дабы туземцев поучить», а туземцы записали в себя в «иностранцы».
    И — учат!
    Ну… очень смешная картина!
    Или — не смешная?
    Кто подскажет?

    • Августинович Валерий:

      «Иностранец»—понятие функциональное, т.е. это человек другой культуры. Всегда полезно либо учиться у иностранцев, либо оттачивать аргументацию в защиту своего мировоззрения в дискуссиях с ними. В шахматы сам с собой никто не играет—бессмысленно. Так что надо благодарить их за то, что держат нас в тонусе. Прививки помогают бороться с серьезными болезнями.

  122. Праздник Святого Иоргена:

    Многие проблемы были обусловлены тем, что коммунистическая идеология обанкротилась, в 90-е и нулевые возник вакуум.
    И вот мы видим, как после промежуточного периода начинается возврат к возрождению традиционной религии.
    В одной Москве уже построено и восстановлено уже сотни храмов, а намечено соорудить ещё больше, с нового учебного года священники начнут приобщать детей к РПЦ на школьной скамье.
    Политическая борьба также обретает религиозный характер, как это всегда и было в Московии, глубоко набожной стране, хотя многие этого ещё не поняли и не ощущают пульса времён.

  123. Владимир:

    Валерий, то, что Вы говорите — абсолютно бесспорно!
    Сравнивать, учиться, совершенствоваться…
    Но у кого?
    У преподавателя Бостонского университета «мистера» Коротича?
    Который «19.08.1991, находясь в США, сдал авиабилет в Москву, опасаясь репрессий со стороны ГКЧП.
    26.08.1991 по решению журналистского собрания «Огонька» освобожден за проявленную трусость от обязанностей главного редактора.»
    «На воре шапка» горела?
    Или у Злобина, который, действительно, «из телевизора не вылезает»?
    И который, если верить Википедии, «член ряда закрытых американских и международных политических и аналитических клубов и сообществ.»
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
    И так далее.
    Даже не «на четверть бывший наш народ», а просто бывший наш. И никогда не превратится в «умного иностранца» с чужими, но интересными и полезными корешками.
    И можно ли заподозрить в ксенофобии людей, которые не доверяют коротичам?
    Какой с коротичей «тонус»?

    • Сергей:

      Уважаемый Владимир!
      Ну, Злобин-то гражданин США. Его частое выраженьеце «из моей вашингтонгской квартиры».
      Его друг и соавтор (полотёры, «Я шагаю по Москве», помните Басова?) Соловьёв по неопровегнутым данным Ленты. ру гражданин Израиля. Так вот этот Соловьёв в своём последнем «Поединке» стал орать на профессора Лисичкина, мол, вы славяне на Руси в гостях у иудеев. Причём, именно орать, а не говорить. Но некоторое время спустя стал опять отбрёхиваться: это я так пошутил, конечно, мы все в гостях у великого русского народа и должны благодарить его за долготерпение.
      Чему у них учиться? Виртуозности изменения принципиальных взглядов на прямопротивоположные?

    • Августинович Валерий:

      Учиться в том числе и тому, как н е н а д о. А Злобин иногда говорит дельные, хотя и неприятные вещи. Одной из проблем средневековой Руси была и в том, что не было культуры дискуссий в отличие от Запада (Фома Аквинский и др.). Если нет опыта дискуссий, то вы беззащитны в информационной войне. Конечно, первичным является успешность общества. В этом случае оно воспринимается как модель со всеми ее институтами. В истории России этими моделями были последовательно Византия с ее православием (от Крещения до Раскола), Голландия с ее протестантизмом (Петро-Павловская эпоха), собственная модель «новой троицы» (самодержавие, православие, народность») (николаевская модель после 1812-1825гг.), марксизм (советская власть, начиная с 1905г.), США с ее либеральными ценностями (с 1989г.). Все эти модели были исторически успешными и служили образцами для подражания. Советский образ жизни, например, —для стран т.н. «третьего мира». Теперь мы снова на перепутье—какую модель успешного общества взять за образец? Но и «реклама»—тоже оружие. Маркиз де Кюстин обвинял Россию в фасадности, но США сегодня даст фору тогдашней России в рекламе. Кстати, Борис Парамонов заподозрил де Кюстина в гомосексуализме и его русофобие объяснил неразделенной любовью к «мужчине»—Николаю Павловичу. Но ведь правда в словах Кюстина есть, отрицать невозможно.

    • СерП:

      Соловьёв — это да, тот ещё флюгер!

    • Григорий:

      Злобин по большей степени несёт чушь. Слушая его никогда бы не сказал, что он живёт в Америке. Такое ощущение, он в ней не живёт, а прибывает и видит всё из окна своего бунгало. Он абсолютно не знает жизни в Америке, а про политику я вообще не говорю. Хотя, может знает, но почему-то старательно скрывает. Но я думаю всё-таки, что первый вариант правильный, только немного приперчённый вторым. Слышал его по радио и в Историческом процессе/Суд Времени, кроме смеха он ничего не вызывает.

      Всё-таки стоит разделять — учиться профессионалам у профессионалов, от пропаганды с телеэкранов. Это абсолютно разные вещи. Это всё равно, что поставить президентом России Обаму, и сказать учитесь как управлять.

  124. владимир:

    Уважаемый Сергей.
    Если некто излагает некие «взгляды», то это не значит, что он не врёт.
    Наш «джедай» (Соловьёв) взглядов не имеет в принципе.
    Он имеет нюх.
    Нюх на гешефт.
    Возможно, именно этому нам, славянам стоило бы поучиться.
    Но нюх — дар.
    Как можно научиться дару?

  125. Григорий:

    Мне кажется не стоит разделять общество на славян и не славян. Мы все уже далеко не славяне, и перемешаны до неузнаваемости. Соловьёв такой же гражданин России, как вы и я. С недостатками, и достоинствами. Он образован и не глуп, но как и все, говорит иногда ерунду и ошибается. Лично мне импонирует его мама, которая рассказывет о художниках, и его тёплое к ней отношение. Согласитесь, встречаются такие, которые даже к собственной матере относятся, как к чужому человеку, если даже не хуже.

    Меняет ли он свои убеждения? Я не заметил существенных перемен. А взгляд на разные персоналии происходит у нас у всех со временем, пока «едим с ними фунт соли». Мне кажется он вполне разумный собеседник. Хотя я его плохо знаю и спорить не стану, но ярлыки на него вешать не буду.

    • Сергей:

      Григорий, по поводу Соловьёва.
      Как может человек, постоянно обличающий (?) действующую власть, перед этой же властью страстно пресмыкаться: Путин, Путин, Путин..?

  126. DrWatson:

    А я, пожалуй,соглашусь с Владимиром. По моим представлениям, Соловьёв — это Жириновский для среднего класса. Такое же беспардонное хамство, дикое самомнение и псевдопатриотизм под маской всезнайки-весельчака.

  127. Аслан:

    Вскоре,после того как нарцисствующего Соловьёва попёрли с НТВ по «Московии»
    (кажется так назывался канал)поздно ночью у него брали по этому поводу интервью.
    Был там цикл передач,типа бесед «о вечном».
    Это нужно было видеть! Представьте себе вытащенную из воды побитую собаку, да
    ещё после команды «служить!».
    И,хотя он и пытался хорохориться, зрелище от этого было ещё более жалкое.
    Но своих не сдают. ТАКИЕ лизоблюды и русофобы на дороге не валяются.
    Подобрали быстро.

  128. Григорий:

    Аслан, я не стал бы сравнивать Соловьёва с вытащенной из воды, побитой собакой. Он не выглядит таким образом. Я его помню на Серебрянном дожде, потом он пропал и появился на ТВ и Вестях. В общем всегда один и тот же, лишь менее нарциссирующий в последнее время.
    Я не заметил, чтобы он был русофобом, хотя иногда критикует русских. И не всегда без почвенно.
    Историю он плохо знает, живёт мифами о Советском периоде. С его точкой зрения полностью не согласен, но каждый имеет право на собственный взгляд. И это всё не имеет значения в настоящей ситуации.
    У него есть достоинство, он предоставляет эфир людям которые вскрывают публично проблемы которые есть в стране. Не всегда это приятно слушать, но правда глаза режит. И помню, как на Серебрянном дожде ему звонили русские и благодарили за помощь, как личную, так и благодарность за то что прозвучало в эфире.
    Вот вы можете сказать, что помогли (я говорю не про мелкие бытовые вопросы) хотя бы сотне или тысяче человек? Я не могу.
    А то что он склоняется перед авторитетами, так это не только он. Это конечно в нашей системе ценностей недостаток, но он ведь не Христианин. Да и у нас в стране это было не редко. Вспомните произведения Гоголя.
    У него другая точка зрения, но он не против России, не за её распад и деградацию, как мне показалось.

    Сергей, то что Соловьёв критиковал, означает лишь только то, что он верит, что есть люди которые его услышат и наведут порядок. Если бы было наоборот, он бы молчал, даже если бы хотел пропиариться.

  129. Аслан:

    Григорий, я разве сказал, как он вЫглядит? Я говорил, как он вЫглядел тогда, на
    передаче.
    Сейчас,когда он на коне(заезженном), он выглядит, вроде, как даже и очень ничего
    себе. Но, поверьте, тогда на него было жалко смотреть.
    Он,настаиваю, русофоб,и дело не в том, что он критикует русских, и поделОм, а в
    том, что при каждом удобном случае обязательно съязвит в «этот адрес»
    Критиковать любой народ всегда поводы найдутся.Было бы желание и шовинизм(не
    путать с национализмом) в душе. Посмотрим с другой стороны.
    Можно устать перечислять, что и сколько дали миру русские. А что дали благородн
    ые идальго,синьоры, и прочие месье? Представляю, как сейчас взовьются в благоро
    дном гневе мои оппоненты.Да знаю, знаю великих людей -иностранцев. Я об объёме
    и охвате отраслей науки, искусства и пр.Кто не согласен, тот, либо не знает, либо зна
    ет, но сладко найти побольше пирита в золотом самородке.
    Даже в «лапотной» России было два нобелевских лауреата(привет Жанне).

    Перед авторитетами он не склоняется, он их облизывает.
    Ему звонили на «… дождь» русские. Вполне допускаю. Но «Соловьёв» тоже русская фа
    милия, как и «Медведев».
    Преклонение перед авторитетами — это не российская болезнь.Так во всём мире. Про
    сто «врачи» — доброжелатели упорно диагносцируют её только у русских.Как и осталь
    ные «болезни».
    И если Вы думаете, что он самостоятелен и честен, то Вы наивный человек.
    Во-первых, журналистика — вторая древнейшая, а, во вторых, даже в Вашем прекрас
    ном далекЕ журналисты на разных, но поводках.

    • Григорий:

      Аслан, так я как раз и говорю, что везде одно и тоже. Я о том, что у нас также как и везде. И об этом нельзя забывать. Да и везде это знают. Психология поклона была, есть и будет пока есть человек. Но это не столь важный вопрос. Потому что, во-первых, его не решить, во-вторых, у нас гораздо более серьёзные проблемы (коррупция, воровство, …). С которыми кстати Соловьёв и борется по мере сил и возможностей. Конечно, всё это делается не без мыслей о собственной карьере и выгоде. У меня даже в мыслях не было, что он самостоятельный и кристально честный человек. Но и говорить, что он массон или что-то типа этого не буду. А идеологические разногласия имеет смысл оставить до хороших времён.
      Он делает то, что он может, то что ему нравится и то, что позволит ему и его родственникам нормально жить. Естественно, что при этом чем-то жертвует. Единственное о чём имеет смысл говорить — это идёт его работа на пользу России и её гражданам. Всё остальное ветер.
      Хочет он жить среди воров и преступников? Думаю нет. Уезжать ему тоже некуда. Ведь он не может уехать туда где он может быть не востребован. Израиль страна маленькая, да и ситуация там осложняется с каждым годом. А дальше думаю, будет больше. Да и любые накопления рано или поздно заканчиваются.
      Если бы каждого кто язвит в отношении русских называли русофобом, у нас бы солидная часть населения была бы таковой, и русские в том числе. Тем более, что я не думаю, что у нас в стране вообще уместно говорить о национальной принадлежности. Как я уже говорил, у нас всё перемешано, и практически нет людей принадлежащих только к одной национальности.
      Что касается национализма и шовинизма, то для меня, практически, это синонимы. Как бы современные филологи не пытались приукрасить смысл слова национализм, тем не менее одно является логическим продолжением другого, причём неминуемое. Вопрос только во времени.
      В конечном итоге, у нас есть законы, может не идеальное, но есть. И согласно законам, за разжигание национальной розни, за публичное неуважение к тому или другому этносу можно подать в суд. Но никто на Соловьёва не подаёт, и не выигрывает.
      Я вырос в СССР и ко всякого рода национализмам, отношусь крайне негативно.

  130. Сергей:

    Соловьёв борется с коррупцией??? Григорий, Христос Вам навстречу!
    Два небольших примера его «борьбы с коррупцией»:
    высосал у Лужкова за копейки квартиру в элитном доме стоимостью около 1 млн$;
    домик в Италии на озере Комо в три этажа и 16 комнат.
    И в это же время за то же самое долбал судью Майкову, мол, получила незаконно элитную квартиру.Не говоря уже о его автопарке. Все ссылки с инете есть.
    На заработанные деньги? На зарплату журналиста? Декларацию о доходах в студию.
    Кстати, с адресом домика в Италии он явно ошибся. Ему не мешало бы прикупить домик не на озере Комо, а в городе Путиньяно.
    На Соловьёва в суд подают и выигрывают: мэра Самары он публично оскорбил, суд проиграл, с него взыскали 70 тыс.рублей.
    Соловьёв постоянно критикует действующий режим, во главе которого пожизненный сверхобожаемый им премьеро-президент Путин. Странно. Критиковать власть и одновременно пресмыкаться перед главой этой власти.
    Ваше мнение о национальной перемешанности, что русские давно со всеми перемешались, категорически неприемлю.
    Национальность человека, по-моему, определяется:
    1) по языку, если человек говорит на русском языке и считает русский язык своим родным, он русский;
    2) самоидентификацией — к какой национальности человек сам себя отностит, такой национальности он и является.

    • DrWatson:

      Русские националисты (черносотенного толка) обычно русскими считают тех, кто любит нашу Родину и трудится на её благо.

    • Григорий:

      Сергей, аргументя про Соловьёва принимаю. Всех этих подробностей не знал. Однако, как всегда вопрос о достоверности всего перечисленного. Как бы это не были рассказы про летающие тарелочки и зелёных человечков. Но это мы проверим. Да и источник его дохода не называется. Вопрос не только в сколько, но и как. Именно последний момент и определяет коррупционность.
      Про критику режима я вам ответил. Никакого противоречия, я тут не вижу. Если бы пресмыкался, молчал бы.
      Россия уже давно многонациональное государство. Это даже не после революции произошло, а задолго до неё. Вспомните своих пра-пра-бабушек и пра-пра-дедушек.
      1. Россиянин, а не русский
      2. Сергей это вообще смешно. Египтянен без русских корней решит, что он русский от этого он станет русским?

  131. Аслан:

    Тогда я русский националист черносотенного толка, хотя имя моё не «Иван».

  132. Григорий:

    Черносотенцы одна из печальных и позорных страниц Российской истории. Черносотенцы ничего кроме вреда и раскола России не несут, как впрочем и любые националисты. Всё это путь в пропасть, и история это показывала ни раз.

    • DrWatson:

      Григорий,
      Если не трудно, приведите пример, чем черносотенцы опозорили и опечалили Российскую историю.

    • Григорий:

      Погромами, как минимум.

    • DrWatson:

      Погромы были в тех городах, где отсутствовали черносотенные организации. После их повсеместного образования с 1907-го года погромы прекратились вовсе. Не парадокс ли ?

    • Григорий:

      Dr Watson, честно говоря эта страница истории для меня прозрачна, особенно наблюдая за тем что происходит с людьми сейчас. Всё это очень легко перенести на сто лет назад, и приправить высокой безграмотностью населения. Я даже не хочу углубляться в парадоксы. Когда вы знаете что 2+2=4 любые научные труды о том, что это не так в рассмотрение не попадают. Фактически это аналог Германских социал-нац. партий. Я всегда в подобных случаях рекоммендую смотреть фильм Бергмана «Змеиные яйца».
      Здесь только надо нАчать. Впустить маленького беса, а он уж сам всё сделает. Да так что незаметить как из человека превратимся в свинью (рефрен к фильму Пазоллини «Свинарник»)

    • DrWatson:

      А я обычно в таких случаях рекомендую почитать таких исследователей проблемы, как Гессен, Пасманик, Жаботинский. Ну и русских можно, ежели не побрезгуете. :-)

    • Григорий:

      Dr. Watson, честно скажу, читать этого не буду. У меня есть чёткое мнение на этот счёт, и менять я его не буду. История вообще интересная дисциплина, фантазии объединённые феноменологией. Вот возьмите ваше определение русских националистов — кто определяет, трудится человек на Россию или нет? Какие критерии? Кто контролирует соответсвие этим критериям? и ещё дюжена вопросов свзанных с этим казалось бы простым, очень патриотичным определением. Вы послушайте Белковского (может немного ошибся в фамилии). Отморозок, другого слова нет. За всем этим пафосом патриотизма и простых формул дорога к развалу страны. По сути это лжепатриотизм. Вспомните распад СССР.

    • DrWatson:

      Григорий,
      На чём же Ваше мнение о событиях 100-летней давности основано, если Вы вполне добросовестные и авторитетные первоисточники отвергаете ? И какое имеет значение чёткость критериев «русскости» ?

    • Григорий:

      DrWatson, мои воззрения основаны на нескольких моментах — общеизвестной информации, жизненного опыта, интуиции, устоявщейся системе ценностей, мировом историческом опыте. У меня нет никакого желания изучать глубже этот участок истории России, националисты они и в Африке националисты, какие-бы рюшечки на себя не вешали и какими бы философскими концепциями не прикрывались. А «король голый». В начале 20-ых годов в Германии тоже были погромы, потом их уняли, а через десяток лет они пришли к власти. И книги писали, и диссертации по этим темам защищали, и арийцев выращивали …. и всё это были «солидные», «известные» имена….И что выросло, то и выросло. Я вас уверяю все пародоксы можно объяснить, как в одну, так и в другую сторону. Изучение этого вопроса, это чисто академическое занятие. Я не историк, и не собираюсь им быть. Это сродни тому, что простому человеку важно в реакции молекулярного водорода и кислорода. А простому человеку выжны в этой реакции только два момента — что реакция может идти со взрывом и основным продуктом является вода. А то, что это реакция молекулярная или радикалдьная, цепная или не цепная, сколько элементарных реакций включает и какие у них константы скорости и т.д. никого кроме людей занимающихся этой проблемой не интересует. Так и мне, достаточно того, что они националисты и за ними погромы. Это факты которые показывают мне всю картину. Да и само название черносотенцы говорит само за себя. Представьте себе, что Ганди назовёт себя и своих сторонников держимордами, или сатанистами. Я не собираюсь никого ни в чём переубеждать. Я высказал своё отношение и мнение, и вы его не измените (без обид пожалуйста), как и авторы которых вы цитируете.

    • DrWatson:

      Григорий,
      А химию тоже будем изучать по аналогиям, интуиции и т.п. ? Зачем такие сложности, если имеется простой и доступный фактический материал ?
      Чем уж Вам название не угодило, не понимаю. Чёрными сотнями на Руси называлось народное ополчение. «Черный» — всего лишь означает мещан и крестьянство.
      Интересующимся предлагаю очень короткую статью С. Кара-Мурзы «Черный миф».
      http://sborka.syno-ds.de/lindex/Lindex4/Text/7770.htm

    • Григорий:

      DrWatson, да где же сказано что историю изучать по интуиции, разговор о конкретном феномене в истории, и не об её изучении, а об отношении к этому феномену. Каждый выбирает для себя сам, что изучать и в каком объёме. Интересна вам эта часть истории, и хорошо. Мне не интересна, я считал и считаю эту страницу позором, основываясь на том что знаю, и стараюсь держаться подальше от подобного. Что касается химии, то в химической технологии существуют критерии (Рейнольдс, Кнутссен и т.д.) позволяющие сравнивать процессы по принципу подобия.
      Фундаментальные законы химии и события истории изучать надо, а вот на всё остальное не хватит времени, ни у вас, ни у меня, ни у кого другого.
      Я не верю большей части историков, большинство из них ангажировано. И это очень хорошо показывает история человечества. Историю надо изучать самому и по документам. А Кара-Мурза вообще не историк, и извините, не авторитет.

    • DrWatson:

      Вот незадача. Что не предложу, всё не так. Тогда просто ответьте, известны Вам конкретные факты организации черносотенцами погромов ? Без философии и общих слов. И я отстану.

    • Олег:

      Извините, что вторгаюсь в ваш разговор.
      DrWatson, спасибо за ссылку. Надо будет почитать Кожинова.
      Григорию, а ваш авторитет знаете спёкся после выборов, был да весь вышел.

    • Григорий:

      Олег, у вашего авторитета ни одной публикации по химии в уважаемом журнале. Есть базы данных публикаций Web of Science, и ряд других которыми пользуются учёные всего мира. Там есть только одна его публикация и не по химии. Причём в базах данных не только зарубежные научные журналы, но и Советскии, и Российские.
      Если он для вас авторитет, то флаг вам в руки. У меня нет никаких претензий к нему как к человеку, так как я его лично не знаю, но уж он не мой авторитет это точно.

    • Григорий:

      Хотя сам я не люблю ссылаться на статьи в википедии тем не менее привожу цитату:
      «В период русской революции 1905—1907 годов в России вновь прошла массовая волна погромов, крупнейшими из которых были погромы в Одессе и Ростове-на-Дону. В октябре 1905 года произошло до 690 погромов в 102 населенных пунктах. Жертвы были разной этнической принадлежности, но большинство — евреи.[20]Во время октябрьских погромов 1905 г. было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей. В Одессе погибло свыше 400 евреев, в Ростове — свыше 150[21], десятки погибли в других городах.[3] Ряд погромов прошёл также в 1906 году, к 1907 году погромы прекратились.[3]» Из википедии, статья Еврейские погромы. Если что-то не так у любого есть возможность исправить…..

    • Григорий:

      Из статьи Черносотенцы:
      «Черносотенное движение не представляло собой единого целого и было представлено различными объединениями, такими, в частности, как «Русская монархическая партия», «Чёрные Сотни», «Союз русского народа» (Дубровина), «Союз Михаила Архангела» и др.[2][3] В 1905—1907 годах термин «чёрная сотня» вошёл в широкое употребление в значении ультраправых политиков и антисемитов. В «Малом толковом словаре русского языка» П. Е. Стояна (Пг., 1915) черносотенец или черносотенник — «русский монархист, консерватор, союзник».

      Социальную основу этих организаций составляли разнородные элементы: помещики, представители духовенства, крупной и мелкой городской буржуазии, купцы, крестьяне, рабочие, мещане, ремесленники, полицейские чины, выступавшие за сохранение незыблемости самодержавия на основании уваровской формулы «Православие, Самодержавие, Народность». Период особой активности черносотенцев пришелся на интервал с 1905 по 1914 год.»

      Если что не так изменяйте, а мы посмотрим что другие скажут. Там ведь и историки появляются.

    • Григорий:

      Олег, а вообще вы определитесь, вы с черносотенцами или КПРФ. Ленин соединить левое движение с черносотенцами не смог. Может у вас удастся.

    • Григорий:

      DrWatson, только, пожалуйста, не надо говорить что это не черносотенцы.

    • Григорий:

      Вот ещё ссылка. http://www.memo.ru/history/terror/stepanov.htm

    • Григорий:

      И ещё по поводу Кара-Мурзы ссылки. http://antisgkm.narod.ru/amput52.htm

    • DrWatson:

      Судя по заметно выросшему объёму общих рассуждений, с фактами по прежнему туго. Больше вопросов не имею :-)

    • Григорий:

      DrWatson. А вот у меня появились вопросы. А вы сами читали Гессена и Пасманика? Или только выжимки из Кожинова?
      Все ответы на ваши вопросы в ссылках котрые я привёл ранее. (Где и когда)
      Кроме того,
      1. Уже в 1905 году Ленин говорит о черносотенцах.
      «Прекрасным военным действием, дающим и ученье солдат революционной армии, боевое крещение им, и громадную пользу приносящим революции, является борьба с черносотенцами. Отряды революционной армии должны тотчас же изучить, кто, где и как составляет черные сотни, а затем не ограничиваться одной проповедью (это полез­но, но этого одного мало), а выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т. д. и т. д.» (Задачи отрядов революционной армии, ПСС, 5-е изд., т.11, написано в октябре 1905 г.»
      2. Погромы совершали организации вошедшии в черносотенное движение, и разделять их невозможно.
      3. В изданной в 1907 году энциклопедии дано определение черносотенцам.

      «…Еще в 1907 году известнейший «Энциклопедический словарь Брокгауза-Эфрона» (2-й дополнительный том) «заложил основы» … такого словоупотребления:

      «Черная сотня — ходячее название, которое в последнее время стало применяться к подонкам населения… Черносотенство под разными наименованиями являлось на историческую сцену (например в Италии — каморра и мафия)… При культурных формах политической жизни черносотенство обыкновенно исчезает»… И далее: «… сами черносотенцы охотно приняли эту кличку, она делается признанным наименованием всех элементов, принадлежащих к крайне правым партиям и противополагающих себя «красносотенцам». В № 141 «Московских ведомостей» за 1906 год было помещено «Руководство черносотенца-монархиста»… Такой же характер имеет брошюра А. А. Майкова «Революционеры и черносотенцы» (СПб., 1907)…»»

      Учитывая, что набор энциклопедии вероятно занимал от полугода до года, подготовка материала ещё полгода, можно сказать, что черносотенное движение оформилось к середине 1906 года как политическое движение, и готовилось к выборам в Думу второго созыва (весна 1907). Но не по Сеньке шапка оказалась.
      Ха-Ха. :-)

    • DrWatson:

      Спасибо, что курс истории средней школы в памяти освежаете. Только по русски подобный метод доказательств называется «притягивать муде к бороде».
      С нетерпением жду цитат из Троцкого. :-)

    • Григорий:

      DrWatson, понятно что предлагаемых авторов (Гессена и Пасманика) вы не читали. И тут всё ясно. :-)

    • DrWatson:

      Григорий,
      Я ещё Жаботинского предлагал в этой же компании. Почему про него забыли ? Наверное, решили не добивать меня окончательно ? )

    • Григорий:

      DrWatson, честно говоря никого не хотел и не хочу добивать. Скажу даже больше, никого не хотел задеть. Если вам что-то было неприятно в моих словах, то извините. Думаю, что вся эта дискуссия не стоит и выеденного яйца. Как я понимаю вы не националист, поэтому не стоит принимать так близко подобные дискуссии.
      Кстати, было приятно узнать что вы собираете фото Москвы опубликованные в и-те. Дело очень хорошее и куда более интересное и важное, чем затронутая тема (на мой взгляд)

    • DrWatson:

      Григорий,
      Я собираю всю качественную литературу, относящуюся к истории России начала ХХ века. Фотоальбомы в том числе. Не обязательно с видами Москвы. С любыми портретами, артефактами, документами.
      За черносотенцев мне обидно, поскольку считаю их оболганными и либералами, и коммунистами.

  133. Григорий:

    Сергей посмотрел по поводу квартиры, формально сумму для хорошо зарабатывающих в Москве не слишком высокая. 2-3 млн. рублей. Он официально обратился в мэрию. Его просьбу удовлетворили. Почему расчёты велись по БТИ а не рыночной стоимости не знаю, но может по другому не может быть, когда решение принимает мэрия (по законадательству). Какие основания к его просьбе тоже не знаю, может улучшение жилищных условий, может по работе надо, может ещё что. Говорить огульно о коррупции здесь точно не стану. Тут надо разбираться.
    (http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=14436)

  134. Григорий:

    Сергей, нашёл ссылку (http://www.compromat.ru/page_27966.htm) Вы в это верите…..Видео вообще никакое. Показывают Соловьёва, на берегу, с какими-то знакомыми. С таким же успехом можно сказать что он приехал к другу или снимает там жильё, по вполне разумным ценам. Что это за трёх этажный особняк не понятно. Про компанию Honor International LLC в Albany, NY вообще никакой информации. В указанном месте находится кафе. (http://maps.google.com/maps?oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&q=46+state+street+albany+NY&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x89de0a2131df8d75:0xc78b49785c6e8712,46+State+St,+Albany,+NY+12207&gl=us&ei=YPyBT-WEDYm6iwKSzdWXAw&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CCEQ8gEwAA) Уж не знаю как верить всему остальному. И тем более обвинять другого человека в чём либо. Я ещё раз повторю, что далеко не сторонник Соловьёва, но всё что нашёл по его поводу притянуто за уши, а может и просто выдумано.

  135. Сергей:

    Григорий, схема верю/не верю в предложенных Вами случаях не работает.
    Поступать следует так: Соловьёву надо бы обратиться в суд и потребовать от указанных изданий представить доказательства изложенного. В противном случае всё ими опубликованное будет в судебном порядке признано не соответствующим действительности. Обращался ли в суд Соловьёв? Нет. Почему? Доказательства могут быть предъявлены.
    Что касается его элитной квартиры, да и вообще любой квартиры, то покупать её надо на открытом рынке недвижимости по рыночной стоимости, как это делают остальные граждане, а не у Мэра Москвы.
    А что касаемо » Россиянин, а не русский», то жертвой такой политкорректности уже пала Европа, превратившись в Африку и арабский восток. Посмотрите канал 24DOK. Там нередко показывают документальные фильмы о иммигрантах в европейских странах и отношению к ним коренного народа.
    Предвижу Ваши возражения: понятия «коренной народ» не существует. Этот вывод уместен где-нибудь в Брюсселе и/или Израиле. Там любят такие штучки.
    Про египтянина Вы явно передёрнули.
    Кто по национальности были Паустовский и Пушкин?

  136. Григорий:

    Сергей, с егептянином я не передёрнул. Как написано, так и предложено. Про подачу в суд Соловьёвым не знаю, может подавал, может подаст, может просто не хочет связываться. Я кстати, посмотрел упомянутую компанию в жёлтых страницах. Её там тоже нет. По этому адресу было зарегестрировано 3 организации — одно кафе, одна организация связанная с кафе, типа булочной. и ещё одна с названием никак не пересекающимся с названной компанией.
    Подал или не подал в суд, это аргумент, но только в дополнении к остальным. А пока, то что написано в этой статье рушится как мыльный пузырь. Если кто-то сознательно делал одну липу, значит он мог делать и остальное так. В конечном итоге проверить что у него в Переделкино можно. И вероятно окажется что у него родители имели там дачный участок. Или может приобрели давным давно.
    Сергей вы плохо понимаете систему государственного/ведомственного распределения жилья. Оно было и в Советское время. Есть законы по которым это происходит. И пока никаких нарушений я не увидел. Если они есть, то зарыты в деталях которые пока ни в статье ни вы не показали. В дополнение не надо забывать, что он ещё наверное продал свою старую квартиру., которая наверняка была 50 или больше кв.м. И неизвестно, он продал свою старую квартиру по коммерческим ценам или тоже по БТИ.
    Чтобы пояснить ещё этот момент, приведу пример с художниками и скульпторами, которым союз художников помогал и наверное помогает с приобретение студий (фактически ещё одной маленькой квартиры).
    Про Пауствоского и Пушкина не понял….У них одна национальность, или наоборот нет русских корней…..?! Мне кажется это только лишь подтверждение перемешанности национальных корней. Пришли бы черносотенцы не было бы Пушкина, Паустовского и много кого ещё. И не надо тешить себя иллюзиями по этому поводу.
    Всё что приводится в статье даёт основания к подозрению, но не к обвинениям. Спросите у него самого, и выслушайте что он скажет. У него кажется передача на ВестиФМ
    Могу сказать одно, что слушая его понимаю почему он верил патриарху Кириллу., потому что человек видит сколько мифов выстраиваится вокруг него самого, и легко поверить, что такие же мифы выстраивают относительно других. Точно такое же ощущение переживал сам когда смотрел как критикуют и лгут по поводу Сталина и того времени.
    И ещё предлагаю задуматься над тем, что кто-то ездил в Италию, снимал Соловьёва там. Не на экскурсию, а именно снять Соловьёва. Зачем, кто? Ведь это не малые деньги, хорошая информированность…..может это и были те кому Соловьёв дорогу перешёл.
    Сергей, вы бывали за границей? Жили вы там? Вы видели на яву эти проблемы, или только из газет и ящика их видите. Я периодически такой бред из ящика слышу — нейтрино для передачи информации, ураганы которые проносятся по Калифорнии, но о которых в Калифорнии ни слухом, ни духом, новые методы определения генома, которые уже лет 30 используются в мире (включая СССР)…..и т.д., и т.п.

  137. Сергей:

    Григорий, всё что вы пишите, основано на предположениях. Опровергаются/подтверждаются они, повторю, в судебном порядке. Для такой медиаперсоны «не хочет связываться» не аргумент.
    А за границей я был много раз и скоро опять еду. Видел я ту жизнь. Согласно общечеловеческим нормам, к которым Вы привержены, Европа перестаёт быть Европой. Маленькие города пока ещё сохранили истинно национальный дух, остальное — это уже европейская Африка.

  138. Григорий:

    Сергей, всё о чём мы говорим основано на допущениях. Мой тезис один, информации не достаточно, чтобы на её основании кого-то обвинять в коррупции. Именно это я вам и пытаюсь показать.
    В стране надо жить, и говорить на языке страны, чтобы действительно понимать что в ней происходит. У меня друзья во Франции. Никаких проблем не видят. Сам когда жил во Франции общался с арабами. Вполне нормальные и вменяемые люди.
    В мире в целом, на мой взгляд происходят очень неприятные события. Как, и раньше на сайте Леонида говорил несколько раз, я думаю скоро в мире начнёт подниматься неонацизм. И это не потому что человеческие ценности себя дискредитировали, а потому что есть силы в этом заинтересованные.

  139. Сергей:

    Григорий, в сентябре 2011 года я был в городе Брюгге. Проходил мимо школы. Был перерыв между занятиями. Школьники (старшеклассники лет 15-16) всем классом вышли прогуляться по городу недалеко от школы. Класс численностью человек 30. Среди них были 4-5 темнокожих подростка, и эти юноши другой расы не чувствовали себя чужими, и одноклассники их не считали чужими. Мне было приятно наблюдать эту картину. Я подумал, вот они истинная толерантность.
    Да. Когда представителей иной расы в среде коренного населения 10-15%, но когда их миллионы, я думаю о том же совсем иначе.

  140. Григорий:

    Сергей, в Бельгии 10-11 млн людей. 10-15% это тоже 1-1.7 млн. Да и не вижу я проблем если бы их было больше. Проблема в экономике. Если бы в экономике всё было в порядке, то и вопрос не возникал. Причём все забывают, что проблемы в экономике почти никак не связаны с приезжими. Даже скорее наоборот, экономика многих стран держится на дешёвом наёмном труде приезжих, и их бесправном положении. А у нас в стране основные проблемы даже не с приезжими, а между гражданами России разного национального происхождения. Но корни этого, опять же в экономике, слабости и несправедливости государства, и т.д. И есть силы которые определённо заинтересованы в разжигании этих потиворечий, те же силы торгуют наркотиками, органами детей, держат казино, подминают под себя правоохранительные органы и т.д.
    В СССР те же люди нормально жили, и никаких национальных вопросов не было. Хотя люди встречались разные.

  141. Сергей:

    Григорий, в Союзе люди разных национальностей жили раздельно и в то же время вместе.
    Межнациональная рознь началась при Горбачёве ( Нагорный Карабах, 1988 г.).
    На мой взгляд ( я согласен с тем, что Вы изложили), основная проблема с иммигрантами в нашей стране и в Европе состоит в дерусификации/девропеизации и исламизации.
    Что бы Вы не утверждали, коренные народы существуют. Никому в голову не придёт называть итальянцев, французов, испанцев… ЕС-совцами и/или шенгенцами. А у нас только россияне? Русских нет?
    Попробуйте нечто подобное сказать об евреях. Обвинения в антисемитизме гарантированы.
    Не приводите в пример Штаты. Там, действительно, все американцы.

    • Андрей:

      «Межнациональная рознь началась при Горбачёве ( Нагорный Карабах, 1988 г.).»
      ——————————————————————————————————————-
      Сергей, не смешите, ей Богу)

  142. Аслан:

    Почему-то никто не вспоминает о таком слове, как «великоросс».Может этот термин
    как-то примирит или заставит задуматься космополитов-либералов, националиствую
    щих провокаторов,шовинистическое быдло и действительно русских людей — по духу,
    культуре,менталитету,любви к родине и РОДИНЕ.Я не упомянул о крови, т.к.этот фак
    тор хоть, в принципе,и решающий, но генетически спорный(при очччень большом же
    лании),и,думаю, что русским нужно считать того, кто таковым сам себя считает.»А по
    чему ты русский?»-»А потому! И пшёл вон.Ковыряйся в СВОЕЙ родословной, а в сво
    ей я разберусь сам».
    Кстати, небезысвестный Максим Шевченко как-то сказал, что все руководители т.н.
    русских националистов -либо потенциальные,либо уже граждане Израиля.

    «Родиться русским слишком мало.Им нужно СТАТЬ, им нужно БЫТЬ». Эти слова Игоря
    Северянина, по-моему дают ответ на вопрос, кого считать русским.НЕ великороссом,
    а РУССКИМ.Чей композ-р Рубинштейн; художники Левитан,Авазовский; Багратион, Кру
    зенштерн -несть числа неславянским уроженцам, которым в голову не приходило, что
    они -не русские. Они ими СТАЛИ, они ими БЫЛИ.

  143. Григорий:

    Сергей, а Европы, как страны нет. Есть объединение независимых государств. Это конфедерация. Главная проблема Европы и состоит в том, что пока это очень искусственное образование. И рано или поздно они встанут перед выбором либо терять независимость и создавать единый Европейский народ, или разойтись. Европа находится в состоянии неустойчего равновесия, как шар на вершине горки. Небольшое потрясение и всё распадётся. И неужели вы хотите разделить Россию на несколько государств и жить в конфедерации? А потом и без конфедерации, в местечковом государстве. Весь мир идёт по пути интеграции не случайно, мне кажется, это путь выживания.
    Лично я против антисемитизма также как и против сионизма, я против русофильства, также как против русофобства.
    Дерусификация происходит потому что мы теряем свои исторические корни, свою память, а вместо этого, нам подсовывают националистические идеи, которые только разделяют людей ещё больше. Даже само название Дерусификация — уже заражено этой болезнью. Мы забыли что были одним народом. И страдают не только русские, а все кто живёт в России.

    • Сергей:

      Григорий, был я неделю в Европе, во Франции. Посмотрел уже далеко не первый раз на то, о чём и как Вы пишите.
      Ваша позиция мне категорически неприемлема: и вашим, и нашим, и ненашим…
      «Конформист» это о Вас?

    • Григорий:

      Сергей, о чём вы? Переходите на личности, ну, ну. Причём тут конформизм? Если вы чего-то не понимаете, то это не моя вина. Не знаю на что вы смотрели, и что увидели. Какая позиция для вас не приемлема, тоже не ясно? Спорить с вами я не собираюсь, по разным причинам. Я здесь высказываю своё мнение по теме и проблеме. Иногда приходится спорить, как выше с DrWatson, но это скорее по нетерпеливости. Подобные споры пустые и бессмысленные. Все остаются при своём.
      Если уж говорить честно и прямо, что вы, что другие считают возможным хамить, или пытаться задевать других людей, даже не извиняясь. Вы думаете это от высокой культуры и большого ума…..
      Я уже на этом сайте говорил раньше, вся история России — этой история расколов и междуусобных распрей. И вы это наглядно демонстрируете. Тоже самое хорошо видно по русским за рубежом. Россия расцветала только тогда когда объеденялась. Если попытка объеденить людей это конформизм, то мне вас очень жаль.

  144. VLAKON:

    Господа!
    Не сенсация, но характерный жест либеральной московской тусни («общественности»).
    «Никейцы» отвалили приз Смирнову, папе Дуни, сыну первооткрывателя подвига Брестской крепости! Мне думается, что как не был Смирнов младший (уже старик, хотя, если вдуматься) даже середнячком — что особенного в этом «знаменитом» «Белорусском вокзале»? – так им и не стал!? Таких фильмов, как «Белорусский»… тогда снимали навалом! А за тридцать, лет не снимая, Смирнов совсем дисквалифицировался. В «Жила-была» есть несколько удачных эпизодов, но это чисто операторские находки (как нет сегодня Михалкова со смертью Лебешева, как кончился Калатозов без Урусевского и т.д.). Теперь о «пропаганде»…Я читал несколько интервью А.С.Смирнова, видел его в передаче Бермана, а также специально скачал шоу «энтэвэшники», где спорили об интеллигенции, а наш герой (действительно — жалкий и истеричный старикашка!), всех обрызгал слюной -»я не могу находиться в одном помещении с такими людьми, как Невзоров, Митрофанов и прочие «профашисты» — гордо свалил.О, как он нетерпим, как ненавидит вся и всё с собой несогласное!В жизни я такое видел только в 1982 году в компании евреев-отказников.
    Сплошное «не-на-ви-жу».В словах, в глазах, в позе, в жестикуляции…
    Но тех хотя бы можно было понять. Хотят удрать их «этой страны», а не пущают власти гадские. Гойские рожи! Я тогда с удовольствием выпивал с этой публикой и искренне сочувствовал. А «центровым», типа сына знаменитого Сергея Сергеевича Смирнова («Брестская крепость», передача «Подвиг» любимая ветеранами и самим Леонидом Ильичом) чего недОдали, чем обидели? Снимать не давали? А ты болтай больше в компании про «проклятый совок» или, нажравшись, ори с балкона «бей комиссарскую сволочь, дави краснопёрых»… Если бы не папа — загремел бы сынок по полной. За «антисоветскую агитацию»… И ещё он хотел, чтобы ему там что-то «дали»?
    Кстати, в том нтв-шоу один философ-психолог с семитской внешностью обронил в адрес Смирнова и «примкнувшей» М.О.Чудаковой — «для этого крыла русской творческой интеллигенции характерен этакий социальный интеллигентский расизм»… О, как их корячило! Словно при экзорцизме. Что касается «правды» фильмеца — нет там правды!
    Особенно про «пьянство» русских крестьян и их «зверовидность», «нечеловекость», «оркоподобие»… Пить начали после последней войны. По настоящему. Но… я верю в искренность Смирнова. Он на самом деле и ненавидит «непонятный дикий народ» и боится его. Как ненавидел и боялся Бунин (читайте «Окаянные дни»). Как ненавидел и боялся Ленин. И вся «вкусившая европейскости» свора по обе стороны «бугра».
    «Русские интеллигенты» — там. «Советские творческие интеллигенты» (не путать с врачами-учителями-технарями, речь идёт исключительно о болтунах «пЕсателях-артистах-журналистах-киношниках-пропагандистах-дипломатах-работниках культурки» ) — здесь. И это глубокое чувство собственной инородности и белокостности, скорее всего оттуда — из детства. «Детишки» всегда жили внутри своего сословного кагала. В окружении вонючего и мерзкого ХЕХЕМОНА (гегемона). О, сколько я помню таких «высокородных» павлинов! И их надутых мамочек. И их всё-всё-всё… Правда, те были помоложе Смирнова. ОСОБАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ Роману Абрамовичу, Виктору Вексельбергу, Альфреду Коху, Владиславу Суркову, Анатолию Чубайсу Леониду Гозману, Анатолию Сердюкову и прочей сволочи? Ребятки из того же корытца, а?
    Как на подбор, голубчики, включая вороватых «министров-капиталистов» эры Пу-тИна!
    Но… даже если отбросить совсем политику, оставить кино в чистом виде…
    Любит автор своих «героев», а? Вот Вера Сторожева — любит. Шукшин, Герасимов, Райзман — любили! Швейцер — любил! А этот попытался экранизировать свою ненависть, свою гадливость, своё презрение, да и то… Облажался даже в этом. Но… актёры — молодцы, согласен. Ещё звук прекрасно записан. Плёнка качественная. Оператор (уже говорил). Кинематограф — дело коллективное. Завод же всё-равно будет работать, даже если директор — идиот и неумеха. Но в основе-то, в основе что? Что производит «завод»?
    В основе сценарий. Сценарий — дерьмо. Режиссёр — не режиссёр. В общем — понты, понты, понты! Не так?
    На вручении Смирнов сначала обиделся, а потом расстрогался.. Обиделся, когда дали «за лучший сценарий» (мало, уроды, мало, неужели это всё, больше ничего не дадут?), вышел на сцену и заявил — «мне ваш такой приз и на хрен не нужен». Тут все слегка офигели. Но потом, когда дали за «лучший игровой», вышел на ту же сцену и, глотая слёзы, сказал — «на хрен мне не нужен Оскар, я Нику больше люблю». Да кто ж тебе Оскара даст, чудак? Люби Нику, т.е. — «чем богаты»! Ешё Нику дали актрисе, сыгравшей «бабу». Дали заслуженно, ибо труженица умудрилась наизусть выучить галиматью, которую сценарист-Смирнов выдавал за «народный язык». Типа пела по-древнекитайски. Спасибо тебе, «баба», за пример трудолюбия!
    Спасибо вам,»никейцы» за то, что не прикидываетесь и не прикрываете задницу ложным псевдопатриотизмом и политкорректностью. Это ваше кино!

  145. Морденко:

    Ну вот дошли до развенчания культовых фильмов, а чего действительно в них такого глубокого?
    17 мгновений, Белое солнце пустыни, Место встречи, Беларусский вокзал — везде в сущности одно и то же, героическая святая тема, обаятельные звёзды кино.

    В Беларусском вокзале звучит замечательная песня 0куджавы на военную тему про десантный батальон, одну из таких военных песен он успел переделать для Цахала, будучи в Израиле, в СССР приходилось сочинять про ВОВ.

    Сюжеты в культовых фильмах как правило мелодраматические или патетика, очень много красивых, важных знаменитостей — Леонов, Тихонов, Высоцкий, много других.

    Но вот режиссёр одного из них не угодил, занялся русофобией, так не занимался бы, ходил бы в святых и великих до сих пор.

  146. VLAKON:

    Морденко, этот павлин никогда в «святых» и не ходил. Смирнов — обычный номенклатурный сынок, завсегдатай модных элитных тусовок шестидесятых-семидесятых. «Русофобия» это или нет, но в тех кругах всегда презирали «быдло», а быдлом считали всех, кто не «в кругах». Сегодня по его стопам идёт дочка. «Круги», «прихватизировав» власть и всё, что плохо лежало, переместились на Рублёвку и Николину Гору.
    Насчёт «не угодил»…
    Очень даже угодил, премию-то выдали!

    • Морденко:

      Всю жизнь не понимаю, чего находят в этих культовых кино вообще, как и во всех этих звёздах.

      Есть такая профессия — всенародные обаяшки, на них обычно и делают культовое кино, они всегда симпатяги, положительные герои с наигранным пафосом, всех всегда побеждают — супермены, отрицательные тоже ужасно красивые и эффектные.

      0чень часто в этих кино нет никакого смысла — одно сплошное обаяние, красавчики и красотки, настоящие му3ыки и сексимволы, в жизни обычные люди, а иногда и крайне сомнительные, как этот Смирнов.

      Приспособленцы при всех режимах, то они с пафосом играют комиссаров в пыльных шлемах, то с энтузиазмом криминальных авторитетов, как выразился Говорухин: «Мы все проститутки и я тоже» (это его слова на одной из телепрограмм), многие и сейчас скажут, что фильм «Беларусский вокзал» святой и великий.

  147. Сергей Юрьевич:

    Прошла информация: Герман завершил съемку «Трудно быть богом»

    • СерП:

      Да не может быть! Мне кажется эта новость из разряда «Пугачёва уходит со сцены».
      Ну столько снимать — наверняка шедевр! Уж на этот раз Канны не устоят!
      Ещё бы Михалков свои шЫдевры так же часто, как Герман снимал..

  148. Игорь Л:

    VLAKONу. За оба Ваших поста — огромное спасибо, очень сильно, аргументированно и откровенно! Еще раз, спасибо!

  149. VLAKON:

    Игорь, это Вам спасибо! За согласие с моей позицией.
    Хотелось бы вот ещё что добавить: вчера в «Поединке» у Соловьёва сошлись в «битве идеологий» два номенклатурных отпрыска — Михалков и Ерофеев(первый из литературно-кино-верхушки с корнями в «эре культа личности», второй из дипломатической элиты с теми же корнями, шалунишка-псевдосиссидент).. Первый ратовал «за державу», второй за «нормальное общество». Оставим на совести каждого степень их искренности. Я о другом. Часто мелькало этакое словцо-обвинение: «либерал».
    Но что такое наш » «неолиберал» ?(а лучше сказать «либероид», как определил Кургинян, но, как всегда — недоговорил). «Даёте свободы» в их устах всегда означало лишь одно — ДАЙТЕ СВОБОДЫ ПОКУПАТЬ И ПРОДАВАТЬ! Т.е. — ПЕРЕСТАНЬТЕ ХВАТАТЬ НАС ЗА «СКУПКУ И ПЕРЕПРОДАЖУ С ЦЕЛЬЮ НАЖИВЫ»! Я не против такой установки, поверьте. Но нельзя в то же время не отметить, что такая установка -была ВСЕГДА главной для этой части публики. Тут ведь ключевое понятие — НАС!
    Вы скажете — а как же свобода слова? За неё ведь тоже «бились»! Да, верно, но бились исключительно за СВОЮ свободу, номенклатурную. Ведь это означало для «творческой элиты» — НЕ ЛЕЗЬТЕ В НАШ ТВОРЧЕСКИЙ БИЗНЕС. Ну, конечно, ведь изначальная стартовая позиция у «сынков» была железобетонная! «Всё схвачено» ещё папами и «в тусовке». Тут бы ещё, чтоб «не лезли» — вообще лепота! Закрепиться на высотах, так сказать…
    Таким образом, их «свобода», их «либерализм» изначально были свободой и либерализмом фарцы, вцепившейся во власть, и самой властью ставшей. Поскреби «либероида» и найдёшь «тоталитариста». Ребята, перестаньте поганить это хорошее слово — «либерал»!

    • Гунар:

      Незадолго до своего ухода М.Швейцер снял фильм «Как живете караси?». Это все о них: о либералах, о «первачах», о том как они раньше свою свободу покупали, перепродавая свободу других. Что ж, они дождались, теперь их время, но долго это продолжаться не может, как бы им не хотелось. «Всякая власть ПОД Богом»(«Всякая власть от Бога»-это не совсем точный перевод)

  150. Сергей:

    Григорий, «Конформист» — это фильм Бертолуччи. Поэтому мне извиняться перед Вами не за что. Это Вы не поняли или не смотрели.

    • Григорий:

      Сергей. именно потому, что смотрел (причём когда вы ещё в школу ходили), потому так и написал. А извинений мне лично ни от кого не надо. Извинения это вопрос внутренний, и прежде всего нужны человеку который их приносит или нет. Я лишь делаю свои выводы.

    • Игорь Л:

      VLAKONу . Что касается Михалкова и Ерофеева: фигуры-то не сопоставимые — Михалков, несомненно(для меня), талантливейший режиссер и актер, хитрый и умелый царедворец, русский барин с легким маниловским уклоном (для публики, я думаю), привыкший жить хорошо при всех властях. Витенька Ерофеев, тоже мальчик из «хорошей семьи», тихонечко фрондёрсвовавший, с фигой в кармане ,так её до конца и не вынув. Да и не поединок это был, так, избиение заведомо слабенького и невнятного персонажа, претендующего на свою либеральную принадлежность. Суть таких либералов , а само понятие «либерализм» давно опошлено самими нынешними носителями этого понятия, не в том, чтобы что-то изменить к лучшему, а ПРОЗВУЧАТЬ ! Согласитесь, что глядя на жалкого Ерофеева, вряд ли приверженцев этого течения стало больше (это, если уж совсем вежливо!) Наверное, есть и прекраснодушные либералы, искренне считающие, что они несут стране правду и справедливость, но глядя на лица «основняков», постоянно вспоминается надпись на тачанке Батьки Ангела: «Бей белых, пока не покраснеють, бей красных, пока не побелеють!» Им главное — БЫТЬ! А, иначе, кто ж про них вспомнит, кто ж накормит?

  151. Аслан:

    Григорий,никак не ожидал от Вас такой дремучести. Я не о «знании» или «не знании»
    чего-то. Я об отношении к альтернативе. Всегда считал Вас взвешенным, здравомысля
    щим, а тут вдруг: «…у меня есть мнение и я его менять не буду». Надо понимать так, что
    «есть моё мнение и неправильное»? Не мной сказано, что эмоции -не есть здравый смысл.
    Я понимаю, что национальное самосознание не может смириться с устоявшимися мифа
    ми о черносотенцах, но если бы Вы «сменили гнев на милость» и ознакомились, по возможности, отрешённо с программой СРН, со списком руководителей ВСЕХ партий, то
    Вы бы поняли обеспокоенность патриотов России.Заодно узнаете, какой физический тер
    рор был развязан против Союза и его членов эсдеками и эсерами, а так же и информа ционный(надо ли объяснять, кто шельмовал?). Давно известно, что то, что очень многие считают истиной, на самом деле является не более чем стройной системой пропагандист
    ских мифов.И ладно, если бы это были мифы Древней Греции(хотя и тут не всё просто),
    а тут вот она -живая ОБОЛГАННАЯ история твоей РОДИНЫ… Но «…у меня есть мнение, и
    я его менять не буду». Флаг Вам в руки, но, что б Вы знали, отсутствуют какие бы-то ни
    было архивные материалы о причастности черносотенных организаций к погромам.
    Проводимые по горячим следам расследования не установили направляющей и органи
    зующей роли патриотических организаций в организации(простите за тавтологию) и/или способствованию погромам. Вы скажете, как же,знаем, кто и как расследовал. Довожу до Вашего сведения, что тогда ещё существовало понятие о чести мундира и к порученному делу относились должным образом. Ну а самое главное -для Вас это будет открытием, душ
    ка Столыпин сделал всё возможное для развала СРН.
    Старался не только Столыпин.Быстро сориентировавшись и почувствовав нарастающий
    авторитет СРН, противостоящие силы очччень постарались снивелировать угрозу.
    Не обошлось тут и без огромных вливаний банковского капитала, засланных «казачков, клеветы, подлогов, прямых убийств с «переводом стрелок» и т.д.
    Все сведения об участии членов черносотенных организаций в погромах исходили из либеральной и революционной прессы(других «докУментов» нет), заинтересованной в дискредитации политического противника.
    Черносотенные организации начали формироваться не ДО, а ПОСЛЕ первой волны пог
    ромов, которых, кстати, НЕ БЫЛО на территории собственно России. Белоруссия, Молда
    вия, Украина да, а вот в России не было, хотя основную вину за погромы взваливают на русский народ.
    Наоборот, по мере разворачивания деятельности черносотенных организаций волна
    погромов начала спадать, на что указывали многие видные деятели данного движения и
    это признавали даже политические противники СРН. После организации черносотенного движения было зафиксировано всего два крупных погрома. Оба они произошли в 1906 г.
    на территории Польши, где русские черносотенцы не имели влияния.
    Лидеры черносотенного движения и уставы организаций декларировали законопослуш
    ный характер движения и осуждали погромы. В частности, председатель Союза русского народа А. И. Дубровин в специальном заявлении в 1906 году определил погромы как преступление. Хотя борьба с «еврейским засильем» была одной из основ движения, его лидеры разъясняли, что она должна вестись не насилием, а экономическими и идеологи
    ческими методами. Черносотенными газетами не было опубликовано ни одно­го прямого призыва к еврейскому погрому.
    Остаётся, ГРИГОРИЙ, маленкий вопрос. Вы согласны с тем, что надо задуматься над
    тем, что «если звёзды зажигаются…»
    Открою секрет Полишенеля. С начала 20 века остро стал вопрос о перспективах создания еврейского государства в Палестине. А где взять людей? И не просто людей, а фанатично ненавидящих «обидчиков».Чтоб Вы знали, львиная доля алии начАла 20 века -из России.
    Зря Вы не хотите ознакомится с трудами основоположников сионизма и государства Израиль. Они не стесняясь писали, что достаточно двух-трёх сотен крепких еврейских парней, чтобы «сагитировать» «пыль» на отъезд. Но, ведь, это невозможно! Возможно,Григорий, возможно. Всё возможно, когда «на конУ» судьба будущего государства. Следущая огромная волна алии в Палестину — приход Гитлера, война…
    Думай, Чапай, думай.

    Теперь по поводу антисемитизма.
    Наберите,Григорий, http://www.dazzle.ru/antifascism/eziaapgt.shtml . Там Вы узнаете много любопытного о том, кто и как разжигает антисиметизм. Это и в Ваших «пенатах», оказывается, актуально.,

    Тут на днях смотрел передачу по «Сов. секр.» Дьякон Андрей Кураев рассказывал, как в Колумбийском универе в какой-то статье с удивлением прочёл об антисемитизме Пушки
    на(!), потому что у него нет произведения, где был бы выведен «образ положительного еврея». Смеяться? Как бы не так! Сам неоднократно сталкивался с подобным передёргиванием.
    Что тогда говорить о нас -грешных, каждодневно клянущих «наше» правительство и всю ворократию? Мы тогда просто жидоеды!

    Для разрядки анекдот, рассказаный мне приятелем евреем в далёкой армейской юнос
    ти: Идёт погром.»Умоляю,не трожьте Софочку. Меня хоть все, но Софочку не надо!» -Отбрасывается крышка подвала, оттуда разъярённая Софа -»Ну нет, мамо,погром так погром!»

    • Григорий:

      Аслан, короткое исследование этого вопроса меня привело к несколько иным результатам. Эсеры и кадеты действительно развернули борьбу с черносотенцами, но только перед выборами в Думу. Об этом помнится ещё писал Ленин.
      Цитата Ленина о борьбе с черносотенцами была опубликована в 1905 году. Значит, по факту черносотенцы уже были к этому моменту и вели активную деятельность.
      Существовало оно достаточно короткий период — 1905-1907. Поэтому хронологию восстанавливать сложно, учитывая возможную погрешность или точнее неопределённость. Я не увидил никого из историков кто говорил бы, что черносотенцы не были виноваты в погромах. Обсуждаются в основном причины погромов, и часть вины относят на тех кто пострадал. Но это другая часть истории. (Напомню, что Кожинов не является историким, он писатель публицист)
      Их призывы к идеологической и экономической борьбе, ничто иное как борьба за власть и попытка пройти в Думу второго созыва. (Заметьте, погромы прекращаются после того как объявляют о созыве Думы) Погромы не принесли им просто желаемого результата и они поменяли стратегию, но суть осталась таже. И если бы они пришли к власти, было бы тоже самое что было в Германии. Там ведь тоже были «патриоты». В черносотенное движение вошли все теже группы, которые участвовали в погромах.

      Аслан, какие документы вы хотите увидеть. Ведь очевидно, никто письменных распоряжений к этому не давал, и не стал бы давать.

      Аслан. не всё золото, что блестит. Глядите в корень. Там даже состав движения напоминает немецкий вариант — буржуазия, военные, чиновники, недовольные рабочие. И предводителем всех является конечно же национальная буржуазия. А капитал как мы знаем, на первой стадии развития капитализма всегда криминальный.
      По поводу звёзд — если про черносотенцев заговорили, значит это кому-то нужно. А говорят о них с 1991 года. Не становитесь пешкой в этой мерзкой игре.
      Другой факт в том, что черносотенцы не получили доверия Российского народа. Заметьте, 21 год поливают грязью СССР и его историю, а народ до сих пор помнит и чтит прошлое.

      Что касается антсиметизма. Так, я соглашусь, что в Америке и во многих странах он присутствует. Мало того, помню где-то смотрел статистику — в Америке, Турции, Иране одни из самых крупных нео-нацистских организаций, хотя еврейское и армянское лобби в Америке одни из самых сильных.

      В подобных дискуссиях я всегда вспоминаю фразу — И осла можно назвать упорным. Хотя мы все знаем что он упрямый. Но где грань между одним и другим?! Именно на размазанности этой грани, отстуствии чёткой грницы и идёт вся дискуссия.

    • DrWatson:

      - А вы знаете? Мамыкина снимают.
      За разврат его, за пьянство, за дебош,
      И, кстати, вашего соседа забирают,
      Негодяя, потому, что он на Берию похож.

  152. Аслан:

    VLAKON, на 95% согласен.
    Не согласен только с «…перестаньте поганить это хорошее слово — «либерал»!»
    Ничего хорошего,VLAKON, в этом слове НЕТ! Само происхождение этого слова от
    одного из богов разврата Либера говорит само за себя.
    Провидец Оруэлл говорил, что «либерализм -это бесчеловечность…» За подтвержде
    нием далеко ходить не надо. ЛИБЕРальные реформы: ЛИБЕРализация УК, ЛИБЕРали
    зация налогов, ЛИБЕРализация цен, ЛИБЕРализация нравственности и т.д.
    Как может после этого нравится слово «либерал», непонятно.
    И Достоевский говорил, что Россию погубят не социалисты, не анархисты, а проклятые либералы.«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как кому-ниб
    удь сапоги вычистить»(«Бесы»)
    А в остальном согласен с Вами и подписываюсь.
    Видел, довольно плотно в 70-80е общался с этой эстееетствующей, околоинтеллиге
    нтной, фрондирующей богемной сволотой, с этими моральными уродами. Тогда и в го
    лову не приходило обратить внимание на » инвалидность пятой группы»(как они «пла
    кались») этих радетелей за LIBERté, Égalité, Fraternité, да, слава Богу, нашёлся умный
    человек(кстати, тоже еврей -крутой антиквар по книгам, царство ему небесное.), раск
    рыл глаза. А мог бы и «загреметь под фанфары», если бы не «лёг на дно». Со своего «дна» стал отрешённо наблюдать за этой публикой и грустно стало.
    Как -то постепенно пришло понимание, что там и гебешное крышевание с науськиванием,
    и, в случае чего, влиятельные папы, и западные интересы. Старший товарищ мнооого
    в чём просветил.
    «Шагают бараны в ряд.
    Бьют барабаны.
    Кожу для них дают
    Сами бараны».

    Для «наших» либералов русские патриоты -это красно-коричневое быдло, охотнорядцы и черносотенцы, тупое шовинистическое хамло. Вспомните 90е годы: «Патриотизм -это последнее прибежище негодяев»- визжали славяночислящиеся «смирновы-шестидерасты». Сегодня эта публика в первых рядах большевиствующих борцов с инакомыслием. Опять
    же вспомните: «…раздавите гадину!»

  153. Аслан:

    Забыл, Григорий, привести ещё один пример.
    Наберите в поисковике » Дело Норинского» для более полной картины приёмов и
    методов » антисемитов».
    Случай, казалось бы, примитивный, но приём стандартный.
    Просто масштабы могут быть разными.

  154. Аслан:

    Вы, Григорий, как-то «элегантно» обошли пункты и вопросы, на кот. я просил об
    ратить внимание и/или ответить. Для меня это не удивительно, т.к. это нормаль
    но при слабости позиций в полемике. Пропустить довод оппонента, отделаться об
    щими фразами со ссылкой на балаболистые СМИ, привести, как неопровержимый
    аргумент чьи-то ссылки на чьи-то воспоминания, привести пример из какого-либо
    романа(Тяжёлый песок,Дети Арбата,В круге первом и т.д.) -вот уровень оппонни
    рования. А документы…Да кому они нужны эти ваши документы? Заткните их себе
    в …. В газете написано и точка. Репрессированных, расстрелянных, погибших и
    т.д. по документам столько-то, а у Солженицына в ху-до-же-ст-вен-ном «исследова
    нии» в 5-10 раз больше. ОТ ВИНТА! Хочу верить!
    Вот так, Григорий, преподносится стаду история.
    Понимая силу газетной стряпни, Наполеон, придя к власти, закрыл 90%, газет, по
    ставив остальные под контроль. «Я боюсь газет больше, чем штыков»- говорил он.

    Я привык верить документам, а не ангажированным СМИ. Что тогдашним, что нынеш
    ним. Вообще, с некоторых пор, анекдот про «бедного» еврея — заИку, которого не
    взяли в дикторы потому что он еврей, стал для меня «призмой», через которую я
    смотрю на на ВСЕ еврейские несчастья.
    «Мне дали в морду не потому, что я подлец, а пому что я еврей».
    «Меня ни за что посадили не потому что я проворовался, а потому что я еврей».
    «Меня не приняли в институт не потому что я дурак, а потому что я еврей».
    «Мою дисссертацию зарубили не потому что она бездарно скомпилированна, а по
    тому что я еврей». И т.д и т.д.

    Про черносотенцев заговорили не в 91м. Гораааздо раньше. Вспомните «Память»
    Д.Д.Васильева(пик активности с ~85-91),Смирнов-Осташвили, Баркашов и т.д.
    И Ваш совет «не быть пешкой в этой мерзкой игре» запоздал, т.к. я имел «удо
    вольствие» быть близко знакомым с Д.Д.Васильевым в 87г. и видел, кем и как
    «делается колбаса». И, главное, понял для КОГО этот «СЕРВИЛад». Поэтому
    второй раз наступать на грабли не собираюсь.
    И ещё. Может быть помните, как в 90м году усиленно циркулировали слухи о пог
    ромах? Причём сведения были самые » достоверные». А у меня был приятель -ев
    рей не слабого положения в «обществе», который на мой, риторически заданный,
    недоумённо-возмущённый вопрос «кому это надо, и кто распространяет этот бред
    о погромах?», — цинично ответил, что «это нужно НАМ и распространяем МЫ».
    И, что интересно, эти слухи «странным» образом совпали с большой волной евр-й
    эмиграции.
    Так что, Григорий, лучше Вы, отрешась, по возможности, от нац. упёртости, раск
    ройте глаза и включите логику.
    Когда я давал Вам ссылку http://www.dazzle.ru/antifascism/eziaapgt.shtml , я не спра
    шивал о наличии антисемитизма в Ваших пенатах. Я это знаю от своих уехавших
    туда друзей. Давая ссылку, я привёл пример, КАК и КЕМ это делается.Но Вы сме
    стили акцент, поэтому приведу её почти полностью на всякий случай:
    «Керри Данн, бывший профессор колледжа в Калифорнии (США), приговорена к году
    тюремного заключения за то, что, измалевав собственную машину антисемитскими
    надписями, впоследствии заявила, что, якобы, подверглась оскорблению на национа
    льной почве…
    Заявление Данн о, якобы, совершенном на нее посягательстве в свое время вызвало
    целую волну акций протеста действиям «антисемитов» со стороны еврейского сооб
    щества колледжа.»

    Такие метОды,ГРИГОРИЙ, широко практиковались «антисемитами» в новой и новейшей
    истории.

    Кожинов не историк. Ну и что? Что-либо из написанного им было аргументированно
    опровергнуто? Кроме визгов и плевков больше ничего не упомню. Кстати, обвинения
    его в антисемитизме несостоятельны.Он 40 лет прожил счастливо с женой-еврейкой.
    Зато кумиры нынешней «интеллиХенции» Борис Соколов и Марк Солонин бааальшие
    историки, несмотря на то, что их неоднократно документально опровергали. Но сила
    «воспоминаний» озлобленных «безвинных» страдальцев и «очевидцев» перевешива
    ет архивы.

    БОРИС СОКОЛОВ -геогр. ф-т МГУ;канд.ист.наук по спец-ти эт-но-гра-фия; д-р фи
    лол-х наук по «Мастер и Марг.» И где тут история, как таковая?
    Но, поскольку он упоительно гадит на сов-е прошлое,особенно на период ВОВ,то
    он у наших либерастов — Историк(с больш. буквы), как и Марк Солонин.
    Марк Солонин -инженер -конструктор, затем кочегар.Школьная зол. медаль докумен
    тами не подтверждена. Называет себя историком, но по мнению профессиональных во
    енных историков он беззастенчивый фальсификатор.
    Но он на «на коне», поскольку рылом землю роет, желая угодить власть предержащим
    и посмачнее плюнуть в сов-е прошлое.
    Вы выдали сентенцию, что не всё золото, что блестит. Кто б спорил. Но почему тогда
    блеск журналистского бреда застилает Вам архивную до-ку-мен-таль-ную пыль? Воп
    рос, конечно, риторический, ибо я понимаю, что то что ложится на Вашу душу и сог ласовывается с ВАШИМ мнением — Это ИСТИНА, остальное — измышления черносо
    тенных мракобесов.

    Какие я хотел бы увидеть документы? Да хотя бы постпогромные судебно-следствен
    ные. Они, к счастью есть, но ни в одном не установлена причастность черносотен
    цев к погромам. Зато в газетах стоял бездоказательный вой и стенания.

    Идеологи сионизма не стесняясь писали о полезности погромов и сами их организо
    вывали, дабы усилить алию и повысить «градус» ненависти к окружающим. Провоци
    ровать же погромы, тем более участвовать в них, для СРН было крайне невыгодно.

    Размазанности и неопределённости нету. Есть трактовка со своей колокольни и не
    желание включить логику.

    С ув. А.

    • Григорий:

      Аслан. О чём вы? Какая пресса? Какие СМИ? Я их не читаю и не смотрю. Если вам нравится 1985-1991 года как пик разговоров о черносотенцах пусть будет так. Это на самом деле в некоторой степени индивидуально. Вы в это были погружены в то время и вам казалось это так. Я о черносотенцах стал слышать в 90-е, вместе с появлением казачков. Это сути не меняет.
      Про антисемитизм Кожинова я не говорил ни слова. Он просто не историк, и сам с документами никогда не работал, об этом он говорит сам. Как аналитика я его не воспринимаю тоже, так как быстро просматривая его труд обнаружил противоречия, об одном из которых написал выше.
      Аслан, мне не хочется говорить, но у вас в словах есть некоторое противоречие. Вы хотите верить в какие-то антинаучные теории, но не хотите изучать естественные и точные науки, и в тоже время вменяете мне что я не верю чьим-то измышлениям, не операюсь на какие-то исторические факты. При этом надо отметить что история это не точная наука (если наукой её можно вообще назвать).
      Свои знания о черносотенцах подчерпнул из средней школы, и института. А сейчас всё это ещё вспомнил читая отрывки авторов рекоммендованных Dr. Watson. Какой раз убеждаюсь, что в главном в школе учили правильно (исключая пожалуй периоды Хрущёва связанный с оболганием Сталина, и некоторым приувеличением роли Брежнева).
      Аслан, я не историк. И им не собираюсь становиться, как и читать всю эту прессу о черносотенцах. Особенно, от химиков, которые не химики и не историки (у меня когда я защищал канд. было опубликовано 14 статей как в отечественных, так и в международных журналах), и публицистов которые даже документов в руках не держали. При этом не надо путать отношение к ним как профессионалам, и отношение к ним как к людям. Это разные вещи.
      Общии разговоры о том как кто-то, что-то фальсифицирует здесь вообще не уместны, и происходят от отсутствия доказательной базы. Это имеет смысл только в том случае если один и тот же человек, которого заподозрили в фальсификациях, говорит и об этом периоде истории.
      Если у Жукова увижу анализ этого движения, тогда прочту. А пока, извините, считаю это всё мракобесием. И главное дальше молоть воду в ступе не хочу. Я определился со своей позицией, давно и ни Вам, ни DrWatson, и т.д. меня не переубедить. Я уже об этом писал.

      Я тут слушал какой-то бред Российских националистов по РСН (не слушал эту станцию после ухода Леонида). Они двух слов связать не могут, делают переводы с английского не зная языка, говорят всякую чушь. Извините, но пусть идиоты их слушают.

      Аслан, я вас не понимаю. Говорите что наступали на эти грабли, и опять хотите в них вляпаться. Вам это надо? Вас же эти или те кто им на смену придёт с землёй смешают…….

    • DrWatson:

      Григорий,
      Никто и не утверждал, что Кара-Мурза свет в окошке. Просто он кратко и чётко изложил то, о чём пространно писали более серьёзные исследователи и современники событий. Вы же сами сказали, что не имеете ни времени, ни желания их читать. А тут конспективно изложено то, что я поленился описывать своими словами. И не столько для Вас я давал эту ссылку, сколько для тех, кому ещё не ВСЁ ясно. И это я отдельно оговорил в своём посте.

    • Григорий:

      DrWatson Вообще я отвечал на ваши вопросы. Не было бы вопросов, я бы и не писал. По теме привожу ссылку http://www.len.ru/index.php?mod=pages&page=ipp18

    • DrWatson:

      Посмотрел ссылку. Нет слов ! Доказательства железные. Все факты, документы, ссылки на источники подобраны безукоризненно. Больше вопросов не имею :-)

  155. Сергей:

    Уважаемый Аслан!
    Разделяю Вашу позицию и поддерживаю Вас.
    Оппонентам не помешает хотя бы поверхностное прочтение профессиональных исторических исследований, основанных на архивных данных.
    Ю.Жуков «Иной Сталин»,
    Г.Ферр «Антисталинская подлость»,
    И.Пыхалов «За что Сталин высылал народы?»

    • Григорий:

      Сергей, вы мне напоминаете маленького мальчика, который впервые что-то увидел, и пытается всем рассказать об этом думая, что окружающим это неизвестно.
      Причём тут Сталин? Или он отвергал существования черносотенцев? У Жукова я анализа черносотенного движения не видел (может пропустил, тогда напомните). Ферр вообще об этом не писал. Пыхалова не читал, но за что Сталин «высылал народы» и без Пыхалова знаю (причём тут черносотенцы?!), причём задолго до того как он стал изучать и публиковать свои книги. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вам про Фому, а вы про Ерёму.
      С головой у людей действительно что-то происходит.
      Сергей вам бы сначала научиться ВНИМАТЕЛЬНО читать, что другие пишут.

    • Андрей:

      Уважаемый Сергей! Это все уже с Асланом обсуждалось.
      Ю.Жуков-окончил историко-архивный институт, диссертация -«Критика современной буржуазной англо-американской историографии развития советской культуры СССР». А тут где история?(К вопросу о Соколове).
      Ферр Г.- доктор философии, но за Сталина -значит историк?
      Пыхалов-окончил институт авиационного приборостроения (к вопросу о М.Солонине), но так как он сталинист, то историк конечно же.
      И еще Сергей, оппоненты, в отличии от Вас, все это давно прочитали)))

  156. Сергей:

    Я не о черносотенцах и не о Сталине, а о профессиональных исторических исследованиях, об отношении к истории как к науке, а не об «опытах исторического исследования».
    Вы упорно педалируете собственные знания, но источники не называете.
    Уж тогда назовите свой возраст, возможно, он вам даст моральное право осуждать других.
    Как вы напоминаете Соловьёва: сколько тот книжек нацарапал… Даже Евангелие от самого себя.

    • Григорий:

      Сергей, мой возраст вам ничего не даст, я старше вас и не на один год. Я ничего здесь не педалирую. И я вас не осуждаю. Свою позицию изложил выше уже не один раз.
      Ваши советы с прочтением книг счёл не очень уместными, по причине того, что разговор идёт не о фальсификациях истории вообще, а о фальсификации или не фальсификации конкретного, малозначимого эпизода истории России, из которого кто-то пытается раздуть слона.

      Мне что теперь на радио или ТВ надо пойти?! Или Евангелие написать?!….Он кстати Иудей, а не Христианин. :-)

  157. Сергей:

    «При этом надо отметить что история это не точная наука (если наукой её можно вообще назвать).»

    Если история не наука, тогда можно слепо доверять Солженицыну. В одном из своих очередных юбилейных интервью Сокурову (?!) он театрально закинул голову, глубоко вздохнул, закрыл лицо рукой и простонал: было уничтожено 15 миллионов крестьян.

    • Григорий:

      Во-первых, научный подход к изучению предмета, ещё не делает предмет наукой. Во-вторых, я не сказал что это не наука, я лишь высказал сомнение. В-третьих, история определённо не точная наука, как физика, к примеру. Я сейчас не вспомню ни одного закона истории……Может напомните…..

  158. Аслан:

    Уважаемый(без тени политеса) Григорий, «русских» «националистов» не слушаю
    тоже т.к. давно оч. хор. понял, откуда «ноги растут» и кто пенки снимает. А
    тут, где-то, месяц назад Максим Шевченко подтвердил мои сомнения в их русско
    сти. «Если звёзды…»
    Включите логику, спросите у себя, кому это нужно и Вы многое поймёте.
    По части «граблей»: вы тоже грешите невнимательностью. Понимаю. Эмоции захлёс
    тывают, но они худший «спутник» в полемике.Я же писал, что НЕ СОБИРАЮСЬ повто
    рно наступать на грабли, а Вы, почему-то советуете не наступать.
    Может Вы считаете моё участие в дискуссии по еврейско -черносотенному вопросу
    «наступанием на грабли»? Возможно Вы правы. Надо,видимо, заткнуться, ато ува
    жаемые мной люди запишут меня в антисемиты по принципу: «либо молчи, либо не
    смей говорить правду о евреях».
    Далее, ну с чего Вы взяли, что мне нравятся треклятые 85-91гг. Эти даты я
    указал, как пик активности «»Памяти». В то же время страшилку про «черносо
    тенные» погромы евреев в 90м году Вы не прокомментировали,как и многое другое.
    Я тоже далеко не историк, но интересоваться историей(наука она или нет) жела
    тельно и строителям, и химикам, дабы не находиться под прессом своего нацио
    нально-эмоционального мнения, а либо его подкрепить, либо, хотя бы, задуматься.

    Свои знания о черносот-х Вы почерпнули из школы и института, равно как и я.
    Оно,конечно да, этот уровень знаний универсален и всеобъемлющ(:-).
    И, скорее всего, знания были одинаковыми, т.к. и учебники, и программы, и
    концепция были по всему Союзу одинаковы. Но я не догматик, поэтому к школе и
    универу я, по возм-ти, добавлял всё, что попадалось. Интересно, доложу Вам.
    Рекомендую.

    Не подскажите, кто устроил погром на Ленских приисках в 1912г? Докладываю:
    Альфред Горациевич Гинзбург. А,ведь, это был семимильный шаг к 17му году и ко
    гда меня учили в сов-й школе(как и Вас) расстрел этот был безымянным. Про Гом
    ельский погром русских не спрашиваю, т.к. там мутное дело, но русским достало
    сь по полной программе.

    Вас не переубедить? Верю. Особенно, когда «только моими устами глаголет истина».

    Впрочем, я понял. Когда «Остапа понесло», то факты, доводы, логика -пустое.
    С ув. А.

    • Григорий:

      Аслан, так я как раз и говорю что раздувание национальной розни и невинности черносотенцев выгодно некоторой части властьпридержащих.

      По поводу истории полностью согласен. Но всю историю не изучишь. Времени не хватит. Тем более когда это не профиль. Черносотенцы очень незначительная часть истории России. Да и историков которым доверяю очень не много. Один из них Юрий Жуков. Но у него об этом ничего. Да и опыт показывает, что по главным моментам школьная история давала относительно грамотные оценки. Там ведь тоже историки работали и программу составляли грамотные люди, хотя и политизированные. Это после 90-ых любят говорить что всё была ложь. Пишут биллетристику, земляничку или выдают свои больные фантазии за правду. Бумага всё стерпит.
      Посмотрите ссылку которую я оставил. Там Марина Семёновна Молодцова (к.и.н.) приводит интересные факты о черносотенцах. Особенно интересно, какие постановления они хотели принять если бы пришли к власти. Можно по разному относиться к тому что она говорит, но думаю документы на которые она опирается не фальсификация.
      Что касается фальсификации истории вообще, то тут я с вами не спорю. Есть клановые интересы, в финансах, в переделе собственности, и во взгляде на историю. Но нельзя всех под одну гребёнку. Вы это прекрасно понимаете.
      Я вас не зачислил в антисемиты. Так что не берите это в голову. Отношусь к вам с уважением как и к DrWatson, и ко всем кто здесь пишет если они не националисты или не русофобы.

  159. Сергей:

    «И еще Сергей, оппоненты, в отличии от Вас, все это давно прочитали)))»

    Откуда Вам это известно? Не надо отвечать за других.
    Неоднократно замечаю, что те господа, которые много читают, нередко пишут с орфографическими ошибками, не говоря уже о синтаксических.

  160. VLAKON:

    Специально для спорщиков Аслана и Григория, прочтите интересную статью Пухнавцева http://www.lgz.ru/article/18885/
    Любопытно, что скажет Аслан на «открытие» автора — о «социальном расизме» советской интеллигенции. Мне кажется, что… Лунгин неплохой режиссёр и чем-то даже симпатичен… Честностью своей, что-ли? И даже своим совсем не скрываемым «социальным расизмом», который, впрочем, не только социальный, но и самый настоящий, классический. Достаточно вспомнить, кем были его родители, послушать, что наговорила в камеру его мама, замечательная Лиллиана Лунгина. Помните, как она, возмущаясь «государственным антимсемитизмом», последовавшим за событиями 1947 года (бурная встреча «всей Москвой» Голды Меир) восклицала -»Нас («всю Москву») пытались вытолкнуть, выдавить из всех хороших мест жизни, а это была НАША ЖИЗНЬ»! Так прямо и врезала, словно, действительно, гвоздь вбила — НАША ЖИЗНЬ! И ведь, действительно, пытались, а некоторых — вытолкнули. Правда, ненадолго, вода дырочку найдёт. Было на что обижаться «ифлийкам», «ифлийцам» и их детишкам. И всё же… повторю — мне нравится Лунгин и его фильмы. Даже пресловутый «Луна-парк», этакий глюк затравленного еврейского сознания. «Будут погромы, вот увидите, нас снова «вытолкнут» Кто вытолкнет? Да опять эти… ОНИ… Это очень честно и простодушно придумано и снято. Автор не симулирует любовь к «простым». Он их искренне ненавидит и боится. И правильно делает, ибо «внутрисадовокольцовому» населению, занявшему оборону в двадцатых, сразу после истребления «бывших» и «экспроприирования» «хороших мест» (и прочих вещиц, вспомните рассказ Лиллианы о мебели в квартире мужа!) всегда было чего бояться. Они называли себя «советской интеллигенцией», хотя, в сущности, это был эвфемизм. На самом деле они являлись советской еврейской буржуазией (или, если угодно «средним классом» «креативным» тскть)А тут не только классовая,тут ещё и национальная неприязнь. Особенно сильная, когда есть, что терять. Я бы тоже на их месте боялся «простых». Правда, я на своём. Пока.
    При этом я обеими руками за государство Израиль и в его библейской битве с «филистимлянами» мои симпатии на стороне «наших», т.е. евреев. Как бы не дискредитировали народ сей его далеко ушедшие «от корней» братья, окучивающие «Лондонград» и «Внутрисадовокольцовщину». Ибо я скорее «иудофил» и «арабофоб» (приходилось общаться, впечатление нехорошее), чем «антисемит». Кстати, Кожинов — один из авторов израильского журнала «22″, и говорил ровно то же, что и я. И насчёт «советской буржуазии» и насчёт «библейской миссии» и насчёт «мирного араба». Жаль, Лиллиану Лунгину ему не довелось послушать. Интересно, как бы он её вполне честную исповедь откомментировал?

    • Гунар:

      Никогда не считал себя юдофилом и антисемитом впрочем тоже, но… Сейчас очень «правильное» время, в смысле время чистого эксперимента: посмотите, ну уехали все евреи кто в Израиль, кто в Штаты, кто еще куда, стали ли мы жить лучше, как изменилось качество нашей жизни? «Врачей-убийц» уже нет, а если что серьезное, стараемся кровь из носу сделать операцию в «проклятом» Израиле, взятки здесь , дома берут уже не евреи, а наши плоть от плоти народной, нам от этого легче? Легче было русскому человеку, когда элита, благородные, голубая кровь, выстраивались у трона в очередь «порулить», накосить по-легкому. Не вытянула та элита, «бывшие» Россию, не способна была. Была бы способна, не довела бы до 1914 — 1917гг. Страна больна, и очень давно, с евреями или без них, своих «креативщиков» хватает.

  161. Сергей:

    Григорий, по поводу точности в истории.
    Точность необходима, например, при подсчёте жертв войн, репрессий, стихийных бедствий….
    И такие данные есть в архивах. Именно здесь всё должно быть основано только на строгом изучении и исключительно точном подсчёте вплоть до жизни каждого человека, а не так, как разглагольствовали «солженицыны-сванидзе-радзинские»: Сталин расстелял 20 млн человек; в ВОВ противника закидали трупами…
    Эти цифры в истории выполняют те же функции, что законы в математике и физике.

    Три года назад в Греции включил ТВ. Сванидзе брызгал слюной: в 30-е годы правительство занималость только террором, на что было выделено 75 млн рублей. Эта х… транслируется на весь мир на главном государственном российском канале. А ведь тоже цифры называл.

  162. Сергей:

    Вот такими «борцами за суперправду» формируется история.
    http://jourdom.ru/news/15651

    • Григорий:

      Сергей, вы никогда ничего не писали, видимо. Ошибки случаются, это не фальсификация. Ошибки бывают на разных уровнях публикаций. На уровне написания, на уровне публикации. Они случаются в энциклопедиях и научных трудах. Важно, то что сути произошедшего это не меняет (во всяком случае как следует из приведённой ссылки и комментария Соловьёва) — гуьернатор был тяжело ранен и попал в больницу, и был на гране смерти. Увмдеть здесь сознательную подтасовку данных мне кажется не серьёзно. Во всяком случае подобный подход требует гораздо более серьёзной аргументации. Ошибку он признал и извинился. Никакого влияния эта ошибка на выборы она не оказала. Если бы выборы были со счётом 51% ещё как-то можно было говорить о влиянии этой книги на выбор избирателей. Но в этом случае гораздо более серьёзным был бы разговор о подтасовках.
      Не стоит раздувать из мухи слона и устраивать бурю в стакане воды.

  163. Григорий:

    Сергей у вас упрощённое представление о науке. Эти цифры — суть факты, как и весь исторический материал. Они являются экспериментальным материалом для учёного, на основании которого строится модель и формулируются законы или определяются закономерности. Так в биологии и медицине используют похожии цифры и методы для анализа воздействия тех или иных факторов на живой организм, только делается это контролируемо и сознательно. История же имеет дело с событиями которые уже свершились и не подлежат контролю историка, то есть он сам не может поставить эксперимент. Кроме того, история имеет дело с многомерным пространством событий, многие из которых не определены.
    На каком-то этапе развития история превращается из фактологии и фантазий в науку, но вот на каком?! Если вы берёте линейку и измеряете длину вашего ботинка, вы занимаетесь наукой?! Думаю, что согласитесь, нет. Хотя получаете новое знание о длине ступни и используете научный метод исследования — измерение.
    Ценность истории для нас, я прежде всего оцениваю, как опыт накопленный поколениями. Долг же историка, как мне представляется на данном этапе развития, это отделить зёрна от плевел, т.е. историю от её фальсификаций, восстановить ход исторических событий и показать картину происходившего.

  164. Сергей:

    «Долг же историка, как мне представляется на данном этапе развития, это отделить зёрна от плевел, т.е. историю от её фальсификаций, восстановить ход исторических событий и показать картину происходившего»

    Так я об этом и говорю. Вы, Григорий, повторили сказанное мной выше, но иными словами.

    • Григорий:

      Так с этим никто не спорит. Это что-то вроде азбучной истины.

  165. Сергей:

    Григорий, что касается ошибки Соловьёва, я даже и не намекал на сознательную фальсификацию. В научных трудах ошибки допустимы. В данном случае речь идёт о банальном графоманстве. Недопущение подобных ляпов легко достигается обычным телефонным звонком.
    Я, действительно, никогда ничего не писал и писать не буду. Не умею, в отличие от…
    У него, Соловьёва, было ещё сочинение «Мы русские, с нами Бог». Кто это «мы», если он по любому поводу, иногда и без повода, твердит что он еврей-иудей?
    Впрочем, этот вопрос мы (Вы и я) уже обсуждали.

  166. SPT:

    Григорий 28.04.2012 В 23:37
    «…история определённо не точная наука. Я сейчас не вспомню ни одного закона истории… Может напомните…»
    Навскидку: ЗАКОН МЁРФИ
    Опыт стремления к счастью заканчивается эпитафией, но всегда находятся те кто, его повторяет.
    С наступающими бурными праздниками!

    • Августинович Валерий:

      «Законов» истории нет, а вот категории—есть, т.е. история—это структурированное знание, а не произвольное мнение. См. Гадамер Г. Истина и метод. Философские основы герменевтики.

  167. Григорий:

    Всех с праздником труда!

  168. Аслан:

    DrWatson(18.04.2012 в 17.38), странным образом пропустил этот Ваш пост. Приятно, что
    и тут есть некоторая близость. Я тоже «больной» и тоже «выуживаю», где возможно, перечисленное Вами. Недавно приобрёл фото последнего командира, вернее команду
    ющего(Present Continuous), Л.-Гв.Семёновского полка.
    Извините, форумчане, за этот «финт влево». Считайте это шизоидностью коллек-ра.
    Удачи Вам, DrWatson, в нашем шлиманстве.
    С ув. А.

  169. СерП:

    Подарок к Дню Победы от нтв

    http://a-dyukov.livejournal.com/1154262.html

    • DrWatson:

      Заменили на фильм Пташука. Маленькая, но победа !

  170. Аслан:

    VLAKON, я не совсем понял вопрос, но попытаюсь ответить.
    Что я могу сказать? Могу сказать,что это не открытие автора, т.к.»соц. рас-м» был, есть
    и будет, вне зависимости от соц.строя и эпох. Ещё кальвинизм исповедовал социаль
    ное неравенство, деля людей на избранных и отверженных. Такое же расслоение яви
    лось плодом протестантской этики.Только тут уже было деление на лузеров и винеров.
    Я не берусь судить прот. этику. Я констатирую факт. Даже при социал-ме это было, т.к.
    есть таланты и бездари, бойцы и рохли и т.д. И есть в человеке, к сожалению, такая мерзость, как зависть и подсознательное, часто необоснованное, ощущение недооценённости «себя любимого».
    Практически все революции — плод социального расизма, а уж гражданские войны
    после них — апофеоз такого расизма.
    «Расизм» в разных ипостасях -это норма. Я не говорю,что это хорошо -это норма.
    Видимо это сидит в человеке. Вспомните » Андрея Рублёва»: «Свооой?!… Сука влади мирская!» И так всегда,везде и во всём. Например дедовщина, Москва- периферия и т.д.
    Если говорить об авторе, то после «общения» с ним, даже по ящику, хочется помыть ру
    ки, не говоря о просмотре фильмов.Такое ощущение, что побывал на помойке.
    Не понимаю, чем глянулся людям «Остров», но тоска зелёная, несмотря на «хеппи енд». Думаю, что Станисл-й бился бы в истерике, крича: «НЕ ВЕРЮ!» Я не об игре большинст
    ва актёров. Я о фильме в целом. Да простят меня православные, но Лунгин, взявшись
    за благородную тему, «арабского скакуна» превратил «козломула».
    Искренне хочу верить, что он просто не справился и его «пятый пункт» тут не при чём, но «Царь» -это сознательное русофобское извращение истории. И если это, по-вашему, честность, то таких «честных» сейчас пруд пруди(«Штрафбат»,»Сволочи» ,»Чонкин» и пр).
    Ну, а нравятся Вам его фильмы, то сивуха приятней «Ахтамара»:-)
    Что касаемо его мамы, то тут у кликушествующих о гос. антисемитизме прокол. Посмели
    бы ~50тыс. евреев демонстративно собраться при гос. антисемитизме, тем более при
    «отце народов»? Ответ напрашивается сам.

    В «масть» попал, не в «масть»,но ответил в меру понимания вопроса. М.б.потому,
    что не видел «фильму»? Извините, но не хочется поганить душу.

    • DrWatson:

      Я физически не могу смотреть Лунгина более 10 минут, сколько раз не пробовал. «Царь» — набор каких-то диких штампов на уровне пародии. Начало, по крайней мере. Дальше не знаю.

  171. Олег:

    Всех с наступающим праздником победы!
    и очень приятная новость
    http://dr-guillotin.livejournal.com/104152.html
    Второй сезон «Великой войны»
    Снят он был в 2010 г., наконец-то показывают. С 7-го мая новые серии «Великой Войны» идут по первому каналу:
    7-го 23.50 «Агентурная разведка»
    8-го 00.15 «Война на море»
    9-го 23.55 «Битва за воздух»
    10-го 00.00 «Битва за Германию»
    11-го 00.00 «Война с Японией»
    Полный комплект серий, как выясняется, уже демонстрируется по каналу Карусель. Причем в нормальное время. В 19.10 — премьера серии, на следующий день в 10.00 утра — повтор.

    • СерП:

      Олег, спасибо за новость! Вот это, в отличие от «4 дней в мае», надо смотреть обязательно!

  172. Аслан:

    Поздравляю всех, особенно тех, у кого близкие были в том АДУ, со святым праздником
    ПОБЕДЫ!,,,,,,,,

  173. Аслан:

    Вы знаете, СерП, «4 дня…» тоже посмотреть нелишне, чтобы увидеть, до какой степени цинизма, мерзости, ненависти к РОССИИ, к стране проживания могут дойти люди с двухпаспортным мышлением.
    Как жаль, что у власть предержащих нет никого, кто захотел бы приструнить этих бесов.
    До немецкого «арийца» Борриса дотянуться сложно, но своих -то: Гуськова,Резника, Черных, Фоста и пр. «славян» можно же научить, пусть не любить, но, хотя бы, уважать
    страну проживания?
    От таких -то и очищал Сталин страну, и одной из главных причин ПОБЕДЫ было то,
    что эта шваль перед войной была нейтрализована тем или иным способом, либо под
    жала хвост(со мной согласен бывший посол США в СССР Д.Дэвис http://delostalina.
    ru/?p=1999).
    Случись сейчас война, как поведут себя шестидерасты и их чада? А отпрыски «Детей Арбата» и прочие потомки «реабелитированных» ?
    Вопрос, конечно, интересный.

    • Григорий:

      Аслан, вопрос конечно интересный, но риторический…. Мы знаем как они себя поведут…..

    • Андрей:

      Вопрос риторический..Не известно как Вы себя поведете, случись война..

    • Григорий:

      В моём случае вы хоть этого не знаете….

    • Rocambole:

      Эти люди сами не знают, чего хотят, допустим, некий деятель уйдёт (умрёт, заболеет, сойдёт с ума), кто на его место? На «честных выборах» полезет самая отборная сволочь, это совершенно очевидно, ставленники олигархов, артисты шоу, а не 140 миллионов, как обычно говорят относительно отсутствия альтернативы.

      Говоришь им; ну ведь вы же не будите участвовать, вы одни из 140 миллионов, у вас нет ни денег, ни подходов, а будут баллотироваться прожжённые политиканы, поэтому альтернатива есть, но она такая мрачная, что сами придёте в уныние.

      Интересно, а чего вы будите делать, если начнётся война? Сражаться за миллиарды Прохорова или за фильмы Михалкова? И кто на вас нападёт, капиталисты и антикоммунисты?

  174. Григорий:

    Наткнулся на интересную ссылку http://delostalina.ru/?p=3298

  175. Владимир Самарский:

    Говоря об оппозиции, хочется сказать что они очень напоминают детей, хотят казаться взрослыми но всерьез их никто не воспринимает. Но даже не это на мой взгляд главная беда оппозиции, главная беда оппозиции это отсутствие вождей, ну не тянут не Навальный, не Удальцов, не Немцов и тем более примазывающаяся сюда Собчак на вождей революции, нет в них даже частицы от Свердлова, Троцкого, Ленина, Фиделя Кастро или Патриса Лумумбы наконец, а значит народ за ними(как они этого хотят очевидно) никогда не пойдет.
    Поэтому Болотная это несерьезно и ненадолго….Очередная песочница очередных деток которые брызжут слюной, ползают на четвереньках, вместо того чтобы встать на две ноги, одеть штаны и начать трудиться на благо РОССИИ!

    • Rocambole:

      Болотная — это всерьёз и надолго, потому что это атрибут той самой демократии, которая существует.

      3начения, как реальный фактор в борьбе за власть, она, конечно, большого не имеет, т.к. это просто «гайд-парк», там очень много громких слов и грозных обещаний, но такие сборища используют только как фон для политической пересортицы.

      0дни уйдут — придут другие, а демократическая система останется, многим из участников этих митингов будет стыдно, кого они на самом деле вели к власти, как сторонникам Ельцина в 1991 году, но в любом случае в грязной политической кухне конкуренция будет между деятелями популистской закваски.

  176. SPT:

    Вертикально о горизонтальном — «Учитель на замену» (Detachment), ФИЛЬМ США.

  177. Аслан:

    Потому- то, Вл. Сам-й, их и не воспринимают серьёзно, что кукловоды выпускают на сцену
    не достойных, а НУЖНЫХ «петрушек», чтобы хотя бы таким образом «стравить пар», выя
    вить пассионарных, определить градус настроений в обществе и т.д. Т.е, своего рода, «разведка боем».
    Если же вдруг появится действительно харизматическая патриотическая личность, то для таких в «местах отдалённых» ворота внутрь всегда нараспашку.
    Демократия… Ага, щас.
    Что касаемо конкретно этих сявок, то если их приведут к власти, эти марионетки прольют крови не меньше, чем Свердлов,Троцкий,Ленин, ect. А чё? Русской крови во имя демокра
    тии не жалко.
    И не обольщайтесь. Болотных и др. балаганов будет столько и таких, сколько и каких нужно «с.образцовым».
    Работать? Ещё чего. А кто будет горло драть во имя светлого капиталистического будуще
    го… США?

    • Rocambole:

      Покамест реально появились 2 личности — Прохоров и Навальный.

      0дин нечистоплотный хапуга, абсолютно аморальный тип, прославившийся в Куршавеле разгульными кутежами, когда народ голодает.

      Второй новоявленный манипулятор-популист в появившимся Интернете, умеет оболванивать и без того идиотов показной борьбой якобы с коррупцией, а сам её разведёт ещё больше на деле.

      0ба пользуются популярностью, не обязательно эти персонально, но такие рано или поздно прорвут плотину, начнётся передел, грызня, истерики, спектакли, но это демократия и есть.

    • Августинович Валерий:

      Ну и к чему это? Пример идиотизма? Так сейчас после капитализма и коммунизма такая новая социально-экономическая формация—-идиотизм. Конвергенция пришла к идиотизму. Что у нас—что у них. Один пример с Фукусимой чего стоит. А на американских авиалиниях второй пилот вообще вряд ли сможет посадить самолет в случае «отказа» первого пилота—опыта никакого. Все на Путина переводят стрелки, как в детском саду. На себя посмотрите. Лично я глупостей наделал достаточно и работал всю жизнь с паровозным кпд 6%. За 50 лет работы—три технических решения, которые оказали влияние на облик создаваемых авиадвигателей.

    • Григорий:

      «Лучше меньше, да , лучше»

    • DrWatson:

      Валерий,
      А это к тому, что если я имею даже ничтожный шанс что-то исправить, привлекая внимание к проблеме, я его использую.
      Предложение посмотреть на себя (мне или автору статьи ?) вообще не понял. При чём здесь детский сад ?

  178. Rocambole:

    Вообще непонятно, отчего эти «болотные митинги» вызвали такой ажиотаж.

    Поначалу было слегка интересно — выросло новое поколение избирателей бессовестного хапуги Прохорова и тупого манипулятора Навального.

    3дравствуй, племя молодое, незнакомое.

    И прощай, это уже пpиелось и скучно.

  179. Аслан:

    ВАЛЕРИЙ, а какой КПД у Грибоедова?
    «Всего» одна пьеса, «всего» два вальса и «всего» Турманчайский мирн.договор.
    У Вас тоже три, но «технических решения, которые оказали влияние на облик соз
    даваемых авиадвигателей.»
    Всем бы такой КПД. Завидую.
    А по части наделанных глупостей в жизни, так и я сам себе часто говорю: «Как
    много сдепано ошибок, как мало пройдено дорог». Думаю,не только я так говорю.
    Дай Вам Бог, четвёртое решение, чтобы переплюнуть «Боинг» и пр.
    С ув. А.

  180. Аслан:

    ЛЕОНИД, поздравлю Вас с днём рождения!
    Желаю не замечать своего здоровья, чтобы близкие радовали, «дальние» не огорча
    ли и успеха, успеха, успеха назло всем недругам.
    С уважением. Аслан.

  181. Григорий:

    Здравствуйте, Леонид! С днём рождения Вас. Творческих успехов и здоровья!

  182. Елена Савва:

    Леонид, поздравляю Вас с днем рождения!
    Желаю Вам здоровья, всего самого лучшего, долгожданного и приятного! А также творческого вдохновения, новых интересных идей, сил и энергии для их реализации, той же целеустремленности и силы духа.

    С неизменным уважением к Вам,
    Елена

  183. СерП:

    Поздравляю хозяина сайта с прошедшим днём рождения, а всех форумчан и опять-таки Леонида с возвращённым хоккейным золотом!! Слава России!!

  184. Петр:

    Леонид,с прошедшим днем рождения!Всех вам благ!

  185. VLAKON:

    Про «памятки молодым» от ветеранов…
    Сначала ссылочку –
    http://www.aif.ru/society/article/52741

    Да, кто же ещё поучит вас, молодых, и напомнит – КАК ОНО БЫЛО? Правда, правила жизни в проклятом совке, столь правдиво описанные г-ном Костиковым, скорее, имели отношение к определенной группе товарищей, компактно проживающих в двух-трёх «столицах» (Москва, Ленинград, Киев) Великой Тоталитарной Империи. То есть, когда Костиков пишет про то, что ощущал «человек», то он про тех самых «человеков».
    Про правильных.
    Про Соль земли.
    Сами рассудите, какой смысл запрещать общаться с иностранцами жителям Горького, Ярославля, Потьмы, Свердловска, Волгограда, Костромы или Иванова? Откуда там иностранцы? С валютой и шмотками, иметь которую и приторговывать которыми («мелкий бизнес»), тоже запрещать аборигенам нет никакого смысла. Торгуйте себе! Морковкой и луком – пожалуйста! Сколько угодно! За рубли. Насчёт родни за границей – кто её мог иметь, ежели не недобитые (впрочем, фактически добитые к тому времени роднёй Костикова) всякие там бывшие «господа»? Или евреи! В смысле – оставшиеся «правильные».
    О доносах… Кстати, конструктор Костиков из РНИИ, «накатавший» телегу (видел её собственными глазами – «я, как член ВКП(б) с 1931 года не могу молчать о том, что»…) на Королёва и Глушко не – родственник автора «памятки»? Если так, то про доносы, которые писали все кому не лень: кто за квартирку, кто за продвижение по службе, кто за загранкомандировочку – тоже, видимо, правда! Но, даже, если, и не родственник, Костикову всё-равно видней, сам-то он с младых ногтей по загранкам, не за красивые же глазки! За антисоветчину, действительно, лауреата Госпремии не давали, а вот в психушку – запросто. Костикова, члена КПСС с двадцати одного года, и сия чаша миновала, стало быть, знал, что и где правильно сказать! На партсобраниях голосовал тоже «как надо», иначе бы не Направили двадцативосьмилетнего Славу чёртовы коммуняки в буржуазную Англию. Учиться, повышать уровень журналиста-международника, столь важный в грядущих боях за «социализм во всём мире». Обвёл вокруг пальца гадов? А может, наоборот, — шпионил там, как Штирлиц в логове врага? Писал «письма одобрения» в адрес ЦК? Поднимал тосты «за здоровье великого отца»… тьфу, нет, братцы, тут он врёт, когда Отец Народов помер, Славе было-то лет 12-13, какие тосты? Ну, разве что позже, за «нашего Никиту Сергеевича», или там «Леонида Ильича»….
    Ну, уж про «Бориса Николаевича»-то… все помним.
    Правда, в реку всё-равно кинули, свиньи неблагодарные, и река та – далеко не тёплая Янцзы, вот облом, в Англии такое невозможно-с, а с этих… что взять!..
    В общем – читайте «памятку», молодые, только помните, что древняя сия памятка скорее для узкого круга молодых советских карьеристов-партийцев, не чурающихся, впрочем, разного рода «мелкого бизнеса». Например – торговля честью и совестью! Ведь нормальный гражданин на партийных собраниях глотку не драл, коммунизм строить «во первых рядах» не клялся, на соседей не стучал, сексотом не промышлял, жвачкой не торговал. Нормальный гражданин – работал, тскть – «созидал», и никакой такой партработы и загранпоездок. Как и весь тогдашний советский народ. Как и все нынешние «россияне». В заключение: вот когда какая-нибудь очередная старая гнида, сладко спавшая, и жирно жравшая при любом режиме, начинает поучать, петь песни про «как надо», про «как люди У ИХ живут», про «какие мы все», учит нас «английскому», и так далее – делите на десять! Их бумажки даже на подтирку не подходят. Уж больно грязные, как бы не занести инфекцию какую!

  186. Аслан:

    Друзья мои, а ведь сегодня 21 июня!
    Мир праху всем кто отдал жизнь за нашу многострадальную Родину и тем,кто вы
    жил,но которых уже ВРЕМЯ отправило в небытиё.
    Поклонимся ИМ.

  187. Григорий:

    Не хочу заниматься рекламой, но уж больная тема. Американская клавишница Лиза ЛяРю записала инструментальную композицию (Lemniscate — Children of the Bulgaria) в паямть о детях погибших на утонувшей Булгарии. 10 июля будет годовщина этой трагедии. Композиция прозвучит 7-ого июля в передаче Ловец Жемчуга, на радио Рок ФМ 95.2 (с 0 до 6 утра) и 12 июля в передаче Красная Акула на радио Комсосольская правда (с 2 до 5 утра). Информацию о композиции можно найти по ссылке http://voices.yahoo.com/lisa-larue-2kx-tributes-russian-tragedy-11431124.html?cat=33

    • Григорий:

      В анонсе произошли изменения. По независящим от автора передачи Ловец жемчуга причинам, дебют композиции перенесён с 7 на 14 июля. В дополнение, Лиза ЛяРю всем гражданам России даёт право бесплатно скачать эту композицию после 10 июля, с её веб сайта. Для этого нужно только указать город и имя гражданина России при контакте с Лизой через её официальный сайт http://www.lisalaruemusic.com/fr_home.cfm.

    • Григорий:

      Информация о композиции опубликована на сайте РИА-НОВОСТИ (http://ria.ru/culture/20120706/693351348.html)

  188. СерП:

    Интересное мнение М.Делягина о советском времени:

    http://www.youtube.com/watch?v=HCNl86_0Hxs&feature=player_embedded

    • Андрей:

      СерП! Это не только мнение, но и на самом деле та бюрократия по сравнению с нынешней так, мелкие воришки. Все правильно говорит , та власть развивала государство, эта гнобит..Дело не в этом, а в том как это делалось..Но Делягин надо сказать и террор не забыл упомянуть.. А вот его слова:» В 62 Гагарин полетел в космос..» как то настораживают, а может и в остальном он малькА ошибается?

  189. Аслан:

    Григорий(03.04.2012 в 02:19),только одной Вашей фразы:»потому,что очень слож
    но это представить»,вполне достаточно,чтобы представить нравственный,пусть то
    лько(?)декларируемый,уровень тамошнего бытия.Правда,удивило,что Вы снисходител
    ьны к ним.Дети.Они дети?!Кобылицы ~20-25лет -дети? Да даже если и дети…Тем бо
    лее.»Воспитывая чад своих,не жалейте рук своих»(Сергий Радонежский).Меня-то Вы,
    к сожалению, не сможете упрекнуть в молодости, а я согласен с СерПом. Только я
    более радикален.Была бы моя воля,пусть не 7 лет,но 2-3 года впаял бы этим «дет
    кам»,чтобы другим было неповадно своим перформансом плевать в общество и оскве
    рнять храмы.Попробовали бы они сотворить подобное в мечети.
    Спекуляции на христианских ценностях довели уже Россию до ручки.К тому же надо
    помнить:»…не мир,но меч я вам принёс».Меч!,чтобы бороться с врагами духовны
    ми.А эти твари несут моральное разложение. Поэтому всех,кто,вольно или неволь
    но,калечит души ,надо выжигать калёным железом,а снисходительность поощряет
    к её более наглому бесовству.
    Все эти Кущёвки,Казани и прочий беспредел- от уже растленных душ.И руку к это
    му приложили вот такие «детки» тоже.Никакой спонтанности в их акциях нет.Под
    видом перформанса тихой сапой происходит растление России.Нельзя завоевать си
    лой,возьмём подлостью.

    Я считаю,что весь эпатаж этих «детей» -это хорошо срежиссированные акции русо
    фобских кураторов(говорят М.Гельман,но он — только ближний круг).Очередная
    проверка общества «на вшивость» и его очередное чуть-чутовское «опускание».
    Всеми своими действиями такие «девочки» низводят ЖЕНЩИНУ- МАТЬ до восприятия
    её, как похотливую самку,как»истекающую суку соком»(зачем любить такую?).Ну в
    какие ворота лезет такое действо, как впихивание на камеру в СВОИ»ворота» туш
    ки цыплёнка? Придёт некий вьюноша домой после «общения» с ТАКИМИ,и какими гла
    зами, с какими мыслями он будет смотреть на свою мать,сестру?В школе на учите
    льницу,одноклассниц?Какие могут возникнуть ассоциации?

    Постулат:моя свобода заканчивается там,где начинается твоя и наоборот.И я не
    хочу,чтобы какие-то развратные сучки демонстрировали свои гениталии и половой
    акт.Не хочу,чтобы дети слышали от женщины,ассоциирующейся с матерью,слова:»Пи
    …ц легавым ё….м начальникам!»(http://pussy-riot.livejournal.com/5164.html)
    Сестра Джексона «случайно» показала часть груди со сцены…Что было? А у нас
    деткам всё можно.Они ещё глупенькие. Поэтому что с них взять?Как что? Мужика.
    И с такими жить,пока смерть не разлучит?
    Уверен,жизнь у них хорошо не сложится и кончится плохо.

    • DrWatson:

      Я как-то спокойно ко всем этим проделкам отнёсся. Мне кажется, лица по ящику на порядок похабнее и развратнее, чем задницы этих девок. Их для того и выставили, чтобы людей от реальных проблем отвлечь.

    • Григорий-5:

      Аслан, мне кажется вы сгущаете краски. Я вообще ничего страшного во всём этом цирке не вижу. если бы на них не обратили внимания, то о них никто бы и не узнал. Побесились в одном месте, пошли в другое, потом в третье и успокоились. И конечно они дети, потому что недоразвиты, молодые в которых кипит кровь и не имеют мозгов найти нормальный выход своим эиоциям.
      Всё что происходит по отношению к ним сейчас это мракобесие и беззаконие. И если кто от этого проигрывает то прежде всего Путин. По причине того, что он гарант конституции. Не забывайте, что у нас церковь слава Богу, отделена от государства. Я человек не религиозный, и считаю, что для большинства верующих религия это опиум.
      Мало того, как всем уже известно в Храме Христа Спасителя ничего особенного и не произошло. Всё было в основном смонтированно на компьютере.
      Всё что происходит с церковью у нас это сплошное лицемерие. Почитайте новости, и увидите сами. Кажется у Куприна был рассказ, где в качестве единственного достоинства попа он назвал его способность заглатывать блин одним махом.
      А что у нас творилось когда привезли пояс Богородицы…..Ужас. До чего дошла страна. Из людей сделали толпу. И это в 21-ом веке. А не находите ли вы связь между ростом религиозного безумия и например частотой падения космических кораблей?!
      Да и как можно сравнивать поступок этих девиц, и какого-нибудь подростка насильника и убийцы. Смешно. Хорошо бы вспомнить историю Христа, когда преступника освободили, а Христа высказавшего своё мнение распяли. Лишь потому, что он представлял угрозу религиозной элите.
      Можно долго на эту тему спорить и обмениваться мнениями, но для меня АБСОЛЮТНО очевидно, что всё что делает суд это беззаконие, а то что кричит публика — клушество. ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ. РАСПЯТЬ!…..Действующие лица разные, а толпа всё также безлика.
      На ум почему то приходит фильм «ПРАЗДНИК СВЯТОГО ЙОРГЕНА»..
      Кроме того, дело сознательно раздувается, на мой взгляд. С какой целью не знаю, но догадываюсь, как мне кажется.
      Аслан, помню как вы говорили о том, что в жизни не раз ошибались. Почему вы не даёте этого права другим. Тем более росшим ни тогда когда в стране были в почёте нравственные и моральные ценности, а сейчас когда эти нормы не воспитываются.
      Вина за них, и им подобным лежит на тех кто старше и не сумел их воспитать. А это мы с вами. Воспитание же тюрьмой это ложный посыл. Не стоит пенять нам на зеркало….и гробить жизнь других людей, пытаясь загладить свои собственные ошибки. И злорадствовать их будущей судьбе тоже не к лицу мне кажется.
      Аслан, надеюсь вы поймёте о чём я говорю. Может я немножко чересчур резковат, но после работы не могу подбирать мягкие формулировки. С уважением.

      PS Хочу напомнить, что Храм Христа Спасителя был построен на месте церкви, при разрушении которой место было проклято священником.

    • Андрей:

      Аслан, редко с Вами соглашаюсь, но тут согласен (14.08.12). Это не женщины-УРОДКИ! Но я бы не стал их сажать, ремня бы хорошего дал.

  190. МистерА:

    Здравствуйте.Согласен с DrWatson.Посмотрите тоже НТВ или ТНТ!И второе:Расулу Мирзаеву,убившего ЧЕЛОВЕКА!!!сторона обвинения требует ВСЕГО 2!!!года.И фактически он уже сейчас он может выйти!Или дочка прокурора из Иркутска,задавившая насмерть людей получает отсрочку в исполнении приговора аш на 14 лет из-за того,что она имеет детей!А этим «ДУРАМ»???-хотят впаять 3 года!Не нужно превращать нашу страну в святую инквизицию!И устраивать фарс-посмешище на весь мир!7 лет,НО условно,поскольку тоже есть дети.по миллиону штраф да и публично выпороть можно!А в турму та зачем?

    • Августинович Валерий:

      Мирзаев не «убил человека», а отреагировал, как положено на хамскую выходку «студента», здорового мажора, который шатается по ночным клубам, уверовавшего в свою безнаказанность. А девки—чорт бы с ними, но вытворять непотребное в храме—хулиганство в чистом виде, оскорбление верующих, за что им положен срок (года три, я думаю). Правомерна только цивилизация такта, если поступок бестактный, то он плохой. Нечего его защищать. Юридические тонкости здесь (в оценках) неприменимы.

    • Андрей:

      МистерА! С Мирзаевым не так все просто…Когда 2х метровый хлыщ пристает к чужой девушке, видя, что ее юноша под 1.6 метра, да еще не славянин, а рядом куча друзей—это извините, похвастаться перед друзьями, да еще «чурку» поставить на место..Ан нет, и на хитрую ж… есть …Вы бы отошли в сторонку?

    • СерП:

      >Мирзаев не «убил человека», а отреагировал, как положено на хамскую выходку

      Валерий, Вы знаете все нюансы «хамской выходки»? И за это непременно надо было бить кулаком в голову?

      > здорового мажора

      И кто его родители?

      >который шатается по ночным клубам

      А Мирзаев, что там делал?
      Валерий, извините, Вы знакомы с материалами дела?

  191. МистерА:

    Валерий и Андрей!Я не в коим случае не защищаю г-на Агафонова.Но в результате определённых действий Мирзаева:человек был жив,а теперь его НЕТ!И за это всего 2 года?Согласен,что дело совсем не однозначное и требующее серьёзного расследования!И конечно есть подозрение,что изменение статьи со стороны прокуратуры не обошлось без участия многочисленных «родственников» Мирзаева!Насчёт «девочек»:поступок их просто омерзительный!Но раздули как одна сторона,так и другая из очень маленькой мухи огромного слона!Подчёркиваю,я не на их стороне!Но в результате всего эта их провокация удалась втройне!Популярность этих б…зашкалила,чего на самом деле они не стоят!(как будто других более важных тем нет!).А если им сейчас реально впаяют 3 года,то вы получите очередных «великомучениц».Вам нужен ещё один Ходорковский?Поверьте,они того не стоят!Тоже мне узники совести…Они не могут быть узниками совести потому,что у них нет совести!Но фарс устраивать тоже не надо!

    • Августинович Валерий:

      «Раздула» в основном одна известная сторона. А попустительствовать нельзя—эрозия общества развивается быстро. Не будет юридического осуждения—дело может дойти до самосуда. Не в этом, так в следующем случае. А на истерию в западной прессе—начихать. Через неделю появятся новые ньюсмейкеры.

    • Андрей:

      МистерА! Согласен с Вами, раздули о-го-го как…Из бл..й сделали узниц совести…Эти бл.. еще раньше надо было наказать, когда они трахались в музее или куриц дохлых себе в п… совали..Инсталяции ёпть…Совсем обмельчали узники совести…

  192. Августинович Валерий:

    СерПу. Тогда не надо изображать из Агафонова «студента». Мирзаев же не изображает из себя «школьника». Мы с Вами не юристы, чтобы обсуждать «дело», но имеем жизненный опыт, чтобы понять ситуацию. Она, к сожалению, тривиальна. Да и со стороны защиты Агафонова никто не возразил против опубликованного описания события. Разногласия только в том, что явилось причиной смерти: удар Мирзаева (умышленное убийство) или удар от падения (убийство по неосторожности).

  193. Аслан:

    Мой пост(14.08.2012 в 11:06)был написан ещё в нач. апреля,на тему «Пока смерть…»,
    но почему-то не отправлялся и только с помощью Леонида пост прошёл.
    И если тогда был просто эмоциональный выплеск, то теперь вынужденно(эфир от них
    скоро треснет) следя за всей суетой вокруг этих «девочек», постараюсь, снизив
    «градус» эмоций,высказать свои мысли более сдержанно и конструктивно.
    Понимаете, снисходительные вы мои, далеко не всё так просто, как вы высказываетесь
    в своих постах. Начну с того что спрошу о наличии у вас детей, внуков. У ваших друзей, родственников. Какими бы вы хотели их видеть? Вопрос риторический,поэтому прошу подумать, как перформанс этих тел с первичными и вторичными женскими признаками
    может подействовать на шаткие или неискушённые души.А я уже знаю, что много таких,
    кот. говорят: «А чё, прикольно!». И неужели не понятно, что все эти акционисты, перформансы и пр. нацелены на оболванивание, оскотинивание, увод от
    ИСКУССТВА вообще и от великого русского в частности. Если олеги кулики -художники,
    то кто тогда Репин, Айвазовский, Левитан ect? Народу вдалбливают в сознание, что группа «Война»(Гос.! премию дали), Гельман(член общ-й палаты), инсталяции
    дерьмом, поедание кондитерства с голого тела, борьмоисеевщина, «Дети Розенталя»
    и т.д. — это настоящее искусство.Когда-то мы читали «Альтиста Данилова», «Изобрете
    ние велосипеда», Булгакова, Аксёнова и т.д -несть им числа; смотрели прекрасные
    фильмы, пели «Здесь вам не равнина…»; девчёнкам, пытаясь охмурить, пели «Ты у
    меня одна, словно…». А сейчас донцовомаринины, «Менты», «Интердевочки,Пугачёва
    с Галкиным и,наконец,засовывание цыплёнка во влаг-ще и прилюдная случка.
    Какие соловьиные трели?! какие «Я Вас любил, чего же боле…»?!ПОДНОЖКУ И ВПЕРЁД!
    И всё это из-за «ну что тут такого».
    Да ознакомьтесь же, наконец, с «Доктриной Даллеса»: «Литература, театр, кино —всё
    будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем
    всячески поддерживать и поднимать, так называемых, художников, которые станут на
    саждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства —
    словом, всякой безнравственности. «(отрывок).
    А какое «миленькое» у них самоназвание!
    Да за одну только эту похабщину, котороя уже говорит об их моральном облике, им
    стОит вывернуть их «пуси райт» наизнанку.За содеянные кощунства их объявляют «узни
    ками совести».Это ж какая должна быть совесть? Ещё и деятели культуры подсуетились поддержать их. Раньше были скоморохи и шуты, а ноне-деятели культуры. Какие деятели,такая и культура.
    Как, ну как должна реагировать церковь, если эти перформантки плюнули в душу всей
    православной(не только) России?
    Неужели не понятно, что идёт осмысленное тотальное наступление на нравственность;
    деградация, опускание России интеллектуально и морально? И ваши «девочки» -актив
    нейшие, ИДЕЙНЫЕ участницы разложения РОССИИ? Или из-за леса деревьев не видно?
    Я уже писал о евангельском «…не МИР, но МЕЧ Я вам принёс!». Ещё вспомните,что
    ХРИСТОС не увещеваниями,а бичём изгонял торговцев из храма. Т.е., когда речь идёт
    о духовном, то заповедь о «правой щеке», о смирении и прощении не «работает».
    И при наказании этих «протестантках» речь не о «казни», а о давании по рукам ,чтоб дру
    гим неповадно было. Ещё дедушка Энгельс говорил, что битьё определяет сознание. Надо,надо, ох как надо помнить Христово: «Не мир, но меч Я вам принёс».
    Пусть не 7,но пару лет стоило бы им впаять. И не в комфортных условиях, как сейчас,
    а «на стройках коммунизма».Пусть учатся Родину любить. И не надо упрощать событие. ИДЁТ НАКАТ НА Р О С С И Ю. Не на Путина- ему как с гуся вода, а на Россию. С отвлекаловкой могу согласиться. Вон,что-то тишина по натовской базе в Ульяновске. Грызи,электорат,антицерковную кость.
    P.S.Насчёт «скотских условий», Алексей(05.07.2012 в 18:17) -это у Вас инерционное мышление/.
    P.P.S.В Финляндии завели уголовное дело за «а ля пусюшки».

    • СерП:

      Аслан, при всём уважении и согласии в целом,
      ну не является Даллес автором упоминаемого Вами «плана» :

      http://www.youtube.com/watch?v=7F6B6tbpr6Q

    • Владимир:

      Аслан, просмотрев ссылку на одном из Ваших постов я окончательно убедился в правоте того, что Вы пишете о реальном назначении «перформансов» «девочек». Их ещё тогда, в ноябре, стоило привлечь за хулиганство и грубую матерню в центре столицы. А увидев в Сети «интервью» с наглой Толоконниковой, убеждённой, что она «выше быдла», ибо за ней стоят некие «силы», я подумал, что эта «интеллектуалка» здорово бы смотрелась с лопатой на укладке асфальта или с вилами в коровнике. Бродский же работал «ручками», ничего, только на пользу пошло.Насчёт всего этого шума либералов… Вспомните, как предтечи «гельманов» — тётушки фриды и лидии чуковские визжали, что «звери бедного мальчика НА ФЕРМЕ работать заставили»… Уже тогда московская творческая интеллигенция «осуждала произвол». Всё повторяется?
      Получается, что есть некая страта, которая не вчера тут объявилась?
      С уважением,
      Владимир

  194. Аслан:

    СерП 16.08.2012 в 23:44
    Ничего нового,но спасибо. Я узнал,что эрудиция Васс-а простирается до того, что
    он, ух ты, знает стилистику Даллеса и даже в переводе Дольд-Михайлика :).
    Друже СерП, есть много приёмов оболванивания людей и один из них — взращивание
    непререкаемых авторитетов, позволяя им «жечь глаголом сердца людей» по второсте
    пенным безобидным, а порой и серьёзным вопросам, но не приносящим вреда «пигма
    лионам». А в нужный момент по нужному вопросу их «галатея» с наивным или пасси
    онарным(на выбор), но честным видом, врежет «правду-матку» «от кутюр».
    С полным текстом «Доктрины» ознакомтесь здесь:
    http://za.zubr.in.ua/2007/02/27/839/
    Кроме того рекомендую ещё и «Доктрину Освобождение», разработанную для БУША-
    старшего в 1989г, но уже не Дольд-Михайликом(он к тому времени умер), а фондом
    «Наследие»: http://e-81.narod.ru›Htmls/Texts/Text_doctrina.htm (там откройте
    тоже доктрину Даллеса).

    Я по поводу душки Вассермана писал Владимиру на теме «Патернализм».Ознакомьтесь.

    А вообще, давайте плюнем на вассерманов, алексеевых,дольд-михайловых и спросим,
    оглянувшись вокруг и около, с какого переляку-перетыку всё,ну тютелька-в-тютельку
    всё, соответствует Доктринам?
    Нам ответят с «голубыми и чистыми глазами», что никаких доктрин «тут не сто
    яло», и мы сами виноваты.
    Так-то оно так, но что-то мне подсказывает, что нас-лохов долго и тщательно обра
    батывали и взращивали. Мы сквозь треск глушилок упоительно слушали «дружеские»
    голоса, визжали от Битлов, уписывались от «Великолепной семёрки», сладострастно
    натягивали на свои ж… «джинсу», зачитывались Папой Хэмом, Ремарком и Камю,
    захлёбывались от восторга, приобретя Marlboro и т.д. и т.п. А кухонные посиделки
    с подсадными утками — «диссидентами» считали за честь организовать у себя.
    Солженицын,Шаламов,Ширяев… «Меня обманывть не трудно, я сам обманываться рад».
    И всё это по плану Дольд-Михайлика.

    Дайте «честное пионерское», что Вы свято верите в то, что кроме Дольд-Михайлика
    и Алексеева больше никто, особенно наши лучшие друзья -ШТАТЫ, не разрабатывал
    планов против нас.
    С уважением и сочувствием. А.

    P.S.Если честно, то я тоже не верю, что это писал Даллес. Кишка тонка.
    Там много светлых голов и институтов работало.

    • СерП:

      Уважаемый Аслан!
      Мне интересно, как со сказанным Вами:

      >есть много приёмов оболванивания людей и один из них — взращивание
      непререкаемых авторитетов, позволяя им «жечь глаголом сердца людей» по второсте
      пенным безобидным, а порой и серьёзным вопросам, но не приносящим вреда «пигма
      лионам». А в нужный момент по нужному вопросу их «галатея» с наивным или пасси
      онарным(на выбор), но честным видом, врежет «правду-матку» «от кутюр».

      сочетается мнение Вассермана о Сталине и его эпохе? (на всякий напомню: статья «Какой я был тогда дурак» и видео, отсмотренное Вами, где В. называет С. лучшим правителем России за последние 200 лет)

      >«Патернализм».Ознакомьтесь.

      Ознакомился. Непонятно Ваше отношение к В. Неужели только из-за его национальности?)
      За себя скажу, что «плевать на Вассермана» не могу — слишком уважаю.

      Да, Аслан — выглянуть в окно — всё по «Плану»! Но нужно знать правду, реальных авторов.
      Чтобы какой-нибудь либероид, будь-то местный Андрей или некая сванидза из СМИ, не ткнула нас носом: «А! «План Даллеса» написан не ЦРУшниками! Черчилль никогда не говорил про соху и атомную бомбу! Никакая советская девушка не застывала на несколько дней с иконой Николая Чудотворца в руках!
      (Кстати довелось пообщаться с писателем В.Дёгтевым, придумавшим эту историю. — С.)
      Солгали, ага! Значит ни в чём нельзя вам верить!»

      Ну и в заключение ещё об авторстве «Плана». Две ссылочки- названия в конце заметки.

      http://oper.ru/news/read.php?t=1051601903

  195. Аслан:

    СерП 18.08.2012 в 21:19
    Наверно, у меня что-то с «великим и могучим», коль Вы ничего не поняли.Но, думаю,
    просто не захотели понять. Исхожу из того, что приплели вопрос о 5й графе Вассер
    мана. Прочтите ещё раз, но внимательно, тогда побеседуем. А я тем временем озна
    комлюсь с Вашей «наколкой».

  196. Андрей:

    «Болотная площадь»-интересная площадка у Л.Володарского, но жалко, что вдруг появляются поручики и пишут ни о чем, а некоторые вдруг пытаются превратить эту площадку в СерПентарий…И о чем-то дискутировать с подобными хлопцами-себя не уважать…

  197. СерП:

    Любителям Фоменко на заметку — 2

    http://skeptik.net/history/f_egypt.htm
    отлично разобран пример недобросовестного цитирования.

    http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko.htm
    очень много различных критических разборов новохроноложников

    http://www.voskres.ru/history/fomenko.htm
    Ходит ли метро до Куликова поля?

  198. СерП:

    Ещё очень внятная статья о сути явления хроноложества
    или Любителям Фоменко на заметку — 3

    http://bohn.ru/news/anti_istoriki/2011-05-07-394

    Обращаю внимание на последний коммент к статье историка Б.Юлина.

    • Андрей:

      СерП, неужели кроме Вас есть еще любители Фоменко?

    • СерП:

      Андрей, это разве не Вы писали:

      > «некоторые вдруг пытаются превратить эту площадку в СерПентарий…И о чем-то дискутировать с подобными хлопцами-себя не уважать… » ?

      И опять ко мне обращаетесь! Перестали себя уважать?

      На вопрос отвечаю: как минимум двое.
      А вы так обрадовались возможности клюнуть меня, что даже не попытались вникнуть в суть вопроса: я к поклонникам Фоменки не отношусь.

    • Андрей:

      Я и не дискутирую, задал вопрос…И это не возможность клюнуть, просто никто не отзывается на фоменку, вот и спросил…

  199. Аслан:

    Действительно, Владимир, думаю, хватит испытывать терпение Леонида.
    Поэтому отвечаю Вам(ваши вопросы 04.09.2012 в 20:11) здесь.
    Посты не только мои, но и НАШИ.Все мы грешим неадресностью. Впредь,наверно, надо
    перескакивать с полемикой по обсуждаемому вопросу на «Болотную». Но как будет вы
    глядеть полемика без первоисточника?
    Почему я больше «фоменковец», чем «анти»? Ещё в зрелой юности попалась книга Мо
    розова «Пророки» о библейской хронологии. Оч. «зацепила», пытался найти ещё че
    го-либо, но … увы. А тут ~~10лет назад Фоменко. Ну и в ступоре.
    Мы можем до бесконечности спорить, но к единому знаменателю не придём. Более ком
    петентные люди ломают копья и не приходят к согласию, поэтому остановлюсь на том,
    что пусть Фоменко — не истина в последней инстанции, но, отталкиваясь от того, что у
    него было немало предтеч(не чета нам-грешным «образованцам».Сам Ньютон
    «потоптался».), скажу, что в «ЭТОМ» что-то есть. И весьма существенное.
    На меня давно не давят школьные догмы, поэтому всегда стараюсь не отмахиваться от
    «ахинеи», как от назойливой мухи, а, хотя бы, задуматься и напрячь извилины.Иногда
    даёт результат.

    Вы порекомендовали книгу Земцова » Зона путинской эпохи».
    Это мой оч.хороший приятель и достойый человек.Знаком с ним с 90го года в бытность
    его зам.гл.ред. «Русский вестник». Отрывки из книги печтались в «Новой газете»,
    «Однако» под названием «Прививка зоной …» и считаю это назв. более удачным.
    В беседах после его освобождения, ситуация в «местах» более мрачная и безпрсвет
    ная. Фильм бы снять об этих «санаториях», но «где деньги, Зин?».

    • Владимир:

      Здравствуйте, Аслан
      Я уже упоминал книгу — Уве Топпера «Великий обман. Выдуманная история Европы». Рекомендую. Там приведены не математические ребусы Фоменко, не понятные широкой публике. Там — факты. И ещё Петера Швейцера прочтите, хотя это скорее о другом, но о том,о чём мы на сайте частенько полемизируем — http://www.knyazev.org/biblio/Shvaicer%20Piter.%20Victory.pdf
      Не могу согласиться с некоторыми выводами Швейцера, тем не менее…
      Название книги «Победа» подразумевает сторону, на которой находится автор. Пишет «победивший». Впрочем, стоит ли писать это слово в кавычках?
      С уважением,
      Владимир

  200. Аслан:

    СерП, посмотрел я ссылки. Постарались Вы на славу. Мне ж до конца дней моих не
    прочесть всё это! Но что успел, посмотрел. А.Е.Петров сродни Юлину, Кравецкий во
    обще «бла-бла»- не конкретен, а Пирогова понравилась очень. Забираю своё ехидное
    «please».
    Мне не с руки спорить с Вами-историком(ИАИ — это серьёзно!), но всё же я остаюсь
    при своём: у Фоменко много «есть об чём подумать».Или Вы не согласны?
    Рекомендованное, по возможности, посмотрю, но и Вы взгляните:
    http://www.chronologia.org/bible/bible1_6.htm
    Не понял, о каком комменте Вы говорите(04.09.2012 в 23:07). Точнее не нашёл ч.л.
    достойного.
    А метро до Куликова поля может и ходит. «Ведь, ясновидцев, впрочем, как и оче
    видцев, всегда сжигали люди на кострах».

    • СерП:

      > Постарались Вы на славу. Мне ж до конца дней моих не
      прочесть всё это!

      [ раскланивается ]

      Согласен, ИАИ действительно серьёзно (Владимир не даст соврать).
      Другое дело, что себя, как историка, я не рискну сравнивать со многими недипломированными (покойный В.Кожинов, уважаемый И.Пыхалов, неуважаемый Ю.Мухин).
      Просто историческое образование даёт необходимую базу для правильного отношения к фоменкам, мулдашевым и прочим резунам.

  201. Аслан:

    В контексте темы о «пусюшках», поскольку она ещё актуальна, рекомендую:
    http://bohn.ru/news/odichanie_kultury/2011-09-09-1382
    Особенно защитникам и индифферентным.

  202. Аслан:

    СерП, да не надо никогда сравнивать СЕБЯ с кем-то.
    Надо делать своё дело так,как можешь, и уже другие оценят.
    ————————————————————

    Тема «пусюшек» всё ещё актуальна и я хочу ещё подсыпать соли на душевные раны
    их защитников.
    «…пару лет назад в одном из больших супермаркетов Москвы они повесили три чуче
    ла, одна из участниц этой группы сегодняшней повесила три чучела в публичном мес
    те с надписью, что нужно освободить Москву от евреев, от гомосексуалистов и от гас
    тарбайтеров – иностранных рабочих. Мне кажется, что уже тогда власти должны были
    бы обратить на это внимание.»
    Это цитата из сегодняшнего интерввью Путина телеканалу Russia Today.
    http://kremlin.ru/news/16393
    Кто бы мне прокомментировал эту антисемитскую выходку евреек — «пусюшек»?
    Странно, что их тогда не привлекли за антисемитизм и ксенофобию. Почему бы это?

    Вот так и такими руками лепится на пустом месте антисемитизм.
    Кстати, я изначально недоумевал, почему сторонники этих «бедных девочек» не ра
    зыгрывают еврейство «пусек». Дескать, в деле попахивает антисемитизмом… Да,
    видимо, решили, что это будет перебор.

  203. Олег:

    Заходишь на любой новостной сайт, а там Обама да Сердюков. А сегодня ведь праздник, товарищи!
    Всех с днём Великой Октябрьской Социалистической революции !!!

    • СерП:

      Взаимно, Олег!
      Присоединяюсь — всех с праздником!
      Неужели и через 5 лет он будет отмечаться так же стыдливо, как и сегодня?!

  204. МистерА:

    СерП и Олег.присоединяюсь к поздравлениям!СерП к сожалению эта власть делает всё,чтобы стереть этот праздник из памяти совсем!Люди рождённые после 1986-го года уже ничего не могут даже сказать про это событие.А даже если и знают,то знания эти взяты из страшилок показанных по ТВ.С уважением А.

    • Владимир:

      Друзья. В любом случае — давайте вспомним свою жизнь, свои празднования этого дня. У каждого своё, правда? И именно потому для меня этот день — не пустой! Памяти — день!

  205. Григорий-5:

    Всех с праздником, великий НАРОДНЫЙ ПРАЗДНИК. Я вообще бы объеденил оба праздника и назвал бы их — ДНИ НАРОДНОЙ СЛАВЫ! Когда сам народ объеденился и боролся за независимость, свободу и справедливость.

  206. СерП:

    Статья Вассермана «Октябрь, который спас страну от «болота»
    http://www.odnako.org/blogs/show_21908/

  207. Аслан:

    Друзья мои! Всей душой присоединяюсь! Рад, что помните.
    Вот, кстати, повод сравнить «тогда» и сейчас.
    Мыслимо ли было в ТЕ времена представить,что министра обороны(!) с присными будут
    ТАК чесать по всем СМИ? Интересно, чем кончится?

  208. Августинович Валерий:

    На днях послушал по «Эху» Глеба Носовского. Это, братцы, просто клиника. История про подмену Петра 1-го во время «Великого посольства» и пр.. Язык и логика выдают автора. Как он пишет книги?! И еще: «назначил» Милюкова «председателем правительства», что настоящий историк просто н е м о ж е т сказать. Теперь что, надо проверять все его «факты» на соответствие истине? Нет доверия.

  209. Олег, Минск, РБ:

    Трилогия Сергея минаева:
    Духless. Повесть о ненастоящем человеке
    The Тёлки. Повесть о ненастоящей любви
    Р.А.Б. Антикризисный роман.
    Слушал в формате аудиокниги. Местами была интересно. Воспринял трилогию как срез московского гламура. Как эта серия форумчанам?

    • DrWatson:

      Я первую книгу как открыл, так и закрыл. Моя жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на такие вещи. Подсчитал, что не успею прочитать даже то, что в домашней библиотеке.

    • СерП:

      Духлес подумывал купить в момент выхода (активная реклама была).
      Но вовремя увидел т.н. писателя по ТВ. Послушав, что он несёт, утратил малейший интерес.
      Дружок Минаева «писатель» Э.Багиров — такой же.

      Олег, рекомендую: А.Рубанов, Р.Сенчин. Ну и талантище З.Прилепин конечно!

  210. Аслан:

    А Минаева можно было в руки и не брать. Окололитературная ПЕНА.
    ————————————————————————————————————————————-

    А вот, с чем действительно стОит ознакомиться:
    http://1internettv.livejournal.com/149582.html

    Какое счастье, что среди молодёжи есть такие НАТАШИ. То ли ещё есть, то ли уже
    есть, то ли назначили. И пусть это пиар, как я подозреваю, но слова сказаны и услы
    шаны.
    Все наши словоблудия о России — детский лепет по сравнению с её страстной речью.
    И уж если среди моделей(!) есть такие, то ещё есть, на что надеяться.

  211. Гунар:

    При Минаева: можно ли быть писателем и при этом выдавать что-то типа: «мои муки в этом пивбаре можно сравнить с муками узников в нацистском концлагере…» Это я открыл «Повесть о ненастоящем человеке» на случайной странице… Все… Больше не открою никогда….

  212. Владимир:

    Отнесу Минаева, Робски и с полтора десятка авторов подобного чтива к «писанине для сытых». Интересно, что последние лет сто пятьдесят настоящее искусство всегда было антибуржуазным. А у этих ребят всё с с точностью наоборот. Значит — есть заказчики, есть рынок. пусть себе… сочиняют. Про банкиров, топ-менеджеров, креативных директоров и продюсеров шоу-бизнеса. «Пусть цветут сто цветов», как говаривал незабвенный кормчий.
    Но лично я такое чтение советовать себе подобным не стану.

  213. Аслан:

    Олег, не берите Вы в руки этих графоманов. В советские времена их не подпустили бы
    на порог самой заштатной редакции. И не по каким-то там идейным несоответствиям,
    а по причине НЕлитературности. Вот такие и визжали об отсутствии в Союзе свободы творчества. И слава Богу, что таким «зажимали рот»! Зато была ЛИТЕРАТУРА. Не стыд
    но держать на полке Паустовского, Грина, Айтматова, Шукшина, Распутина и прочих леоновых.
    Куда исчезли глубина мысли, красота слова, полёт воображения, словом, всё, что делает «накарябанное» литературой?
    Закрадывается понимание, почему МЫ перестали быть самой читающей страной. Ста
    рые подзабыты, достойных новых, практически, нет. В какие тартарары провалилось русское творчество?! Хорошо, что есть под рукой, на чём душа может отдохнуть- Май
    ков, Фет, Полонский, Тютчев и пр.
    Я тут недавно прочёл «Певцы» Тургенева. ТАК(!) писать может рука, которой, двигал Бог! Всем Минаевым, Пелевиным, Быковым и даже Прилепиным, вместе взятым, во сне не приснится так написать.
    Я уж не говорю о поэзии, которая является концентрацией мысли и СЛОВА. Вот где проявляется талант «одевания мыслей словами» , когда в трёх-четырёх строфах, порой, целый роман.
    А взять, например, всего две строчки:
    «Грубым даётся радость.
    Нежным даётся печаль.»
    Так тут в этих Есенинских словах даже не роман, а философия жизни.
    Судя по тому, что Вы читаете эту хрень(простите), Вы человек молодой, но, слава Богу, читающий, поэтому осмелюсь дать Вам совет, словами проф. Преображенского, не чи
    тать либеральную литературу.
    Читайте классиков, особенно русских.
    НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!

  214. DrWatson:

    Андрей Геласимов — очень неплохой современный писатель.

  215. Олег, Минск, РБ:

    Спасибо всем за всказанное мнение! Данные произведения слушал в формате аудиокниг. И писал сообщение на форум, находясь по первым впечатлением. А оно, увы, бывает обманчивым…

  216. Reqipmion Driff:

    То что люди вышли это уже хорошо !! Только непонятно совсем , за идею вышли или за деньги ! если за идею то все последние идеи уже давно проплачены . и лишний раз спорить на улице с властью бессмысленно в любом государстве .Кто способен реально решать вопросы неувязнув при этом в коррупции , да нету таких ! Все кто был скурвились и чхать хотели на чьито небудь проблеммы (нас 140 миллионов-есть куда умирать) . Россия велика только мыслями реально трудится еденицы ,остальные так скажем потребители ….Если за деньги то все встает на свои места . Пиар верхушки собрания . Мы вот такие несогласные посмотрите на нас ЕВРООПА ! СПАСИТЕ ! А мы им нужны ?? со своими причудами ?

  217. Reqipmion Driff:

    «В ходе предварительного следствия собраны материалы, подтверждающие факт финансирования Гиви Таргамадзе противоправной деятельности Удальцова, Развозжаева, Лебедева по организации массовых беспорядков в РФ. В частности, установлено, что весной 2012 года были организованы выезды группы граждан Российской Федерации из различных регионов в Республику Литва для участия в семинаре, посвященном захвату власти на примере “цветных” революций, произошедших ранее в других странах. Материалами уголовного дела подтверждается, что такие семинары посещали жители Москвы Таисия Александрова, Анна Корнилова, Юрий Набутовский», — сказал Маркин.

    Ранее Маркин сообщил о проведении обысков у Александровой, Корниловой и Набутовского.

    Фильм «Анатомия протеста-2» вышел на телеканале НТВ 4 октября и вызвал большой общественный резонанс. Его авторы утверждают, что оппозиция якобы готовит силовой захват власти на деньги из-за рубежа. Следственные органы возбудили и расследуют дело о подготовке массовых беспорядков.

    По этому делу во вторник в Следственный комитет по вызову следователя приходил обвиняемый, известный оппозиционер Сергей Удальцов. Там его ознакомили с рядом документов, меру пресечения не изменили — он остается под подпиской о невыезде. Удальцов связал свой очередной вызов к следователю с предстоящим маршем оппозиции в Москве, запланированным на 15 декабря.

    Кроме него, обвиняемыми по делу проходят оппозиционеры Леонид Развозжаев и Константин Лебедев, которые сейчас находятся под арестом.

    • СерП:

      Да что вы говорите!! Какие ещё новости в интернетах?

  218. Аслан:

    Владимир, здравствуйте!
    Наконец-то одолел Уве Топпера . Искреннее спасибо! Правда, обидно за низвергнутых корифеев, особенно за Марка Аврелия(оч. люблю).
    Остаётся надеяться, что появится к-либо антиТоппер и всё вернётся на крУги своЯ.
    ——————————————————————————————————————————————

    Я решил в преддверии конца света :) скачать «нашу» «песочницу», чтобы на дОсуге
    было чем позабавиться. Знаете, неплохое осталось ощущение. В хорошей компании
    я оказался. Жаль будет расставаться, поскольку, к.м.к, Леониду мы либо надоели со
    своими мыслЯми, либо не до нас, либо ещё что-то, но у меня ощущение «…прощай,
    мой табор, пою последний раз».
    Но до конца года время ещё есть и «…я ещё допою», если будет «застолье»(а то чой-
    то все сникли), «…только кто мне придумает новый Тайшет, кто другую найдёт Ангару?»
    Дай Бог, ошибиться!

    • СерП:

      Что за упаднические настроения, Аслан?
      Все сникли? Накидывайте тему!
      От меня короткая видеозаметка «знакомого» Вам историка Б.Юлина о казачестве
      http://www.youtube.com/watch?v=7lMhzTwzU5s&feature=player_embedded
      Может с чем не согласны?

    • DrWatson:

      СерП,
      Спасибо за ссылку. Давно хочу разобраться с этой темой. По моему сегодняшнему пониманию, именно казачество (в первую очередь, донское) было зачинателем внутреннего сепаратизма и, как следствие, Гражданской войны. У Юлина хорошо, но обзорно. Может, кто-то порекомендует глубокое исследование ?

    • Владимир:

      Аслан, здравствуйте. По имеющимся у меня «агентурным данным» ЛВ отдыхает, так что не спешите «допевать»))))))))))))). Интересно узнать, смотрели ли Вы в воскресенье по «Культуре» программу Третьякова, посвящённую СССР? Интересная компания, интересные высказывания, интересная полемика Пивоварова (историка) с Ю.Н. Жуковым.
      На эмоциональные (прямо-таки герберовские) проклятия Пивоварова в адрес «кровавого большевизма» и призывы стать «нормальной страной» Жуков заметил «ага, Бельгией»?
      Оч. понравилось трезвое, взвешенное выступление Никонова. Если не смотрели, скачайте, рекомендую. Чувствовались некие «тенденции». Второе: смотрели ли вы любопытную телеагитку Задорнова о Рюрике и западных славянах? На мой взгляд, при спорности некоторых аргументов, в целом — полезное получилось произведение. Удручает, что в предваряющей премьеру фильма прессе Михаил Николаевич наговорил много такого, что вызывает сомнения в его компетентности (пусть и историка-любителя). Тацита он почему-то отнёс к II в.д.н.э. и пр.и тому подобное «мелочи» просто резали глаз.
      С уважением,
      Владимир

    • СерП:

      DrWatson,
      глубокого исследования не знаю, но в этой статье о Гражданской войне Юлин в перечне событий с которых она началась первым указывает мятеж Краснова
      http://www.odnako.org/blogs/show_14931/

      Владимир,
      передача Третьякова была интересная, да. Нодо искать в нете, дочь старательно мешала смотреть.

      > наговорил много такого, что вызывает сомнения в его компетентности

      А его адекватность и вменяемость у Вас сомнений не вызывают?
      Вот разбор фильма юмориста-историка
      http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryannaya-byl-boi-s-vetryanymi-melnicami.html

    • DrWatson:

      СерП,
      Огромное спасибо за ссылки. Особенно про фильм Задорнова. А то меня «русские патриоты» совсем на форумах заклевали ))

  219. SPT:

    Аслан, к концу года все становятся очень нервными и занятыми. Предпраздничные приготовления, отчёты на работе, подведение итогов квартала и года, выполнение намеченных планов… Поэтому, как мне кажется, короткая передышка в наших словесных «разборках» была сделана вовремя. Леонид как хозяин сайта и так делает всё для того, чтобы не досаждать нам своими рекомендациями. Он любезно предоставил нам несколько площадок для споров и свободного обсуждения любых тем; он не пропускает злобных комментариев и борется, как может, с невежеством (а это, поверьте, работа очень большая и ответственная, особенно в силу последних новелл в Законе). Бывает и так что техника подводит, и информация постов «улетает» в тартарары. Можно, как Вы призывали, попытаться восстановить коллективными усилиями наши посты, но принесёт ли это большее счастье от уже прочувствованного и понятого? (Но всё же, если хотите, и если Вам будет это интересно, я готов со своей стороны восстановить почти все свои посты).
    Итак, я призываю Вас не зацикливаться на неудачах! Давайте продолжим общение с умными и красивыми людьми, каковыми, я надеюсь, являются все посетители сайта Леонида Володарского! Тем более, до конца света осталось так много времени…
    Вот нашёл в И-нете и привожу здесь одну забавную и несколько интересных ссылок.
    Забавная (к сожалению, у меня нет работающих ссылок на первоисточник, поэтому, не обессудьте, взял от адвентистов): http://mosadvent.ru/publications/smi/2004-2012-12-07-12-38-10 — заметка Марии Эйсмонт «Мракобесие рулит» о том, как целые города готовятся к близкому «концу света». Кстати, на одной из фоток, выложенных в сети, на ценнике простых стеариновых белых свечей написано: «Свечи для встречи конца света — 6 рублей штука», а вот витые цветные «Для встречи Нового года — 4 рубля 50 коп. штука». Забавно…
    А вот это уже из интересных: «Власть подзуживает убогих»: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/7132161/yazyk_vydaet
    В качестве иллюстрации к последней ссылке рекомендую посмотреть замечательный фильм режиссера Дэниэла Петри (Daniel Petrie) «Пожнешь бурю» (Inherit the Wind). Фильм основан на реальных событиях. Единственное, что, по-моему мнению, можно было бы «усилить» в нём, так это сам «перелом» судебного процесса. В фильме много параллелей с нашими теперешними проблемами, но решаются они довольно «нетривиально» для нас, т.е. через суд…
    Если же Вас интересуют более академичные, что ли, новости, то вот здесь Вы найдёте интересный документ о возможных перспективах развития энергетики: http://www.cftp-aem.ru/Data/RADS02.pdf
    Конечно, для непосвященных этот материал может показаться слишком сухим и «заумным», но можно начать чтение прямо с 50-й страницы.
    С уважением…

  220. Владимир:

    СерП, спасибо за ссылку. Но дело-то в том, что я не отношусь к фильму Задорнова, как к чему-то серьёзному, имеющему отношение к науке, потому так и написал — «телеагитка». Публицистика в духе былинного фэнтэзийного романтизма. Полезная. Для специалистов — вздорная и некорректная, конечно же! Смешная даже, особенно когда автор обращается к «занимательной этимологии и топонимике». Но тут не надо забывать, что Задорнов находится под влиянием странных идей Чудинова, который, несомненно, большой учёный, но со своими «большими» же чудачествами, «чудинствами»,так сказать…
    Так чем же полезен нам Задорнов, спросите? Романтизацией истории, возбуждением интереса к предмету — а это немало, согласитесь…
    С уважением,
    Владимир

  221. Аслан:

    Господа присяжные заседатели, заседание продолжается?

    СерП, на этот раз я с Юлиным согласен на 101%(по казач-ву). НО остальное – сапоги всмятку..
    ———————————————————————————————————————————-
    DrWatsonу.
    Алексей, если «галопом по европам», то в Брокгаузе неплохая обзорная статья.
    Если же фундаментальное, то:
    Энциклопедия казачества Вече, 2007г
    Очерки русской смуты. Деникин.(легко купить и скачать)
    Шамба Балинов «Чем было казачество». 1931г
    И.Ф. Быкадоров «История казачества». Прага. 1930 год.
    К.К. Абаза Казаки. 1899 год.(можно скачать http://kaz-slava.ucoz.ru/forum/2-4-1)

    Эти гарантировано интересны, т.к. в разное время читал сам.
    За неимением сейчас времени не могу помочь «развеять туман» по Краснову. Скажу кратко. Несмотря на моё негативное отношение к нему, судить его не берусь, т.к. колли
    зии ГВ настолько неисследованы, а след-но необъяснимы, перевраны(!!!) всеми сторо
    нами, что объективную «мозаику» сложить невозможно.
    Будет время(~~через неделю) если у Вас останется интерес, то попытаюсь ответить на вопросы.
    Если будут.
    Ещё советую найти и прочесть его «Опавшие листья». Он же был ещё оч.хорошим писателем. Если прочтёте, м.б. измените своё мнение о нём, и поймёте его.
    ——————————————————————————————————————
    Владимир, Третьяков умница, но смотреть его передачи – тоска зелёная.
    Рекомендуемую Вами посмотрю обязательно. Заинтриговали.
    По Задорнову. Давно сложилось мнение, что он, как бы гуляя, с юморком, внедряет в сознание people шаржированное восприятие серьёзных вопросов. Дескать, русская история- клоунада.
    Это не романтизация, а , повторяю, шаржирование.
    С уважением всем.А.

    • СерП:

      Аслан, «сапоги всмятку» — это о статье про Гражданскую?
      Не могли бы оконкретить?

      > Он же был ещё оч.хорошим писателем.
      Помимо того, что был сволочью. Извините.

      Программа Третьякова: http://www.youtube.com/watch?v=RiJ_O1tKAdc

  222. Аслан:

    SPT, Вы слишком высокого(без кокетства) мнения обо мне, коль порекомендовали
    такую ссылку.Спасибо и за ссылку, и за мнение.
    Правда, на старом сайте, после просмотра по «Сов.секр.» передачи с участием
    д.ф-м.н. Игоря Острецова об ускорителе Богомолова (http://video.yandex.ru/users/doskado9/view/107#), я обалдел и пытался развить эту, как
    мне показалось, зубодробительную информацию, но мне «настучали по ушам» и я, в
    силу некомпетентности сник, но интерес остался и теперь , поскольку Вы, как я пони маю, «в теме», хотелось бы узнать, насколько всё это(про УПОВ) соответствует дейст вительности и если ториевая энергетика — возможная реальность, то почему цены на
    нефть не падают и «не падают кирпичи» на головы авторов ЯРТ ?
    ———————————————————————-
    Что касаемо статьи Эсмонт и Рубцова, то что поделать?… Глупость беспредельна.
    А некоторые рассуждают по анекдоту: «Твой-то дома? — Дома. Сидит, идиот, в ванной и
    удит рыбу. — А что ж ты не переубедишь его в его глупости? — Да пыталась…Но рыбки-то хочется». :)
    ——————————————————————————
    Поск-ку пишу в преддверии конца света, то, как там у Бродского?…:
    «Простимся до встреч в могиле.
    Близится наше время…» :)

    С ув. А.

  223. Аслан:

    СерП, событийно и хронологич. почти всё правильно. Но мы видим и «знаем» только
    то, что нам дозволено. А знаем мы мало. И я уже писал, что всё оч.мало исследова
    но и переврано ВСЕМИ. Может я погорячился с термином «сапоги …», но все перечис
    ленные Юлиным спорадич-е выступления — это, во-первых, далеко не гражд-я война и
    даже не её начало, а, во-вторых, все выступления — это инспирированные «союзничка
    ми» акции с запланированным провальным результатом.
    «Однако локализовать и «спустить на тормозах» Гражданскую войну не дали.»
    Кто не дал и о какой ГВ в ЭТО время может идти речь?
    ГВ началась с «Ледяного похода» Корнилова, и весь её дальнейший ход показал, как
    на самом деле «союзники» «помогали» Белому Движению и кто и КАК «мешал» крас
    ным. Левая рука Ротш. и Рокф. прекрасно сотрудничала с правой.
    До сих пор деликатно обходится тема реальной роли представителей «союзников» в
    Белых армиях. Тот же, например, Зиновий Пешков(Свердлов): сначала у Колчака, потом
    в Крыму.
    Юлин «тактично» обошёл тему реальных сил-штыков, которыми устанавливалась Сов. власть -финские егеря, «легендарные» латышские стрелки, разноплемённые интерна
    ционалисты и проч. китайцы во главе с комиссарами, которым русской крови было не
    жалко.
    ГВ позарез была нужна хозяевам большевиков и она былА спровоцирована террором против казач-ва, как основной исторически сплочённой силы. А «красное казач-во» -это
    на 90% так наз. «иногородние» и к КАЗАКАМ имели отношение только территориально.
    Те же Будённый с Шолоховым.
    Много, ох много, «друг Гораций», чего мы не знаем и вряд ли узнаем при жизни.
    Разве что ТАМ 22го :) .
    С ув. А

    • Августинович Валерий:

      Ну и каша у Вас в голове! Гражданская война структурно везде одинакова: ослабление центра из-за борьбы (аннигиляции) элит, сепаратизм, интернализация борьбы и т.д. «Ледяной поход»—это поход идеалистов-монархистов, на которых народу и казакам было глубоко наплевать. Поэтому он и провалился. Краснов собирался отделиться от России со своей казачьей федерацией Дон, Кубань и терское казачество и подписал договор с немцами. Но это-позже, осенью 1918г. А летом-ведущей антибольшевистской силой был Комуч с идеей «народной армии» типа Минина и Пожарского. Собирались с Волги начать поход на Москву (Самара, Казань, Ярославль). Союзников в это время больше волновало наличие Восточного фронта против Германии (как раз немцы начали крупное наступление на западе). Тут как раз подвернулись чехи, занявшие своими эшелонами Транссиб. Но чехи уже в ноябре 1918 засобирались в обещанную будущую Чехословакию и в военных действиях больше не участвовали. Колчак—тоже идеалист, политик-никакой. Случайная фигура. Хотя министром иностранных дел у него был И.И.Сукин, посол России в США (США хотели «купить» Транссиб). Но благодаря золотому запасу колчаковцы жили-не тужили, катаясь от Омска до Харбина и дальше в «командировках». Большевики в 1918 были слабы так же. как и их противники: ни армии, ни организации. Настоящая сеча началась в 1919 между Белыми и Красными. Но союзники в это время подписывали Версальский мирный договор и поддержка Белых не входила в их планы. Ну и т.д. В общем, событий и участников много, но никакой загадки не вижу. Когда много слабых участников, всегда получается причудливый калейдоскоп.

    • DrWatson:

      Аслан,
      Спасибо за наводку на Краснова. Не знал, что он такое богатое литературное наследство оставил. Накачал, буду на каникулах изучать.
      А что по поводу «хозяев большевиков» можете сказать ? Уж последние 20 лет как их только у нас не срамили, но ничего убедительного на эту тему я так и не увидел. Ещё более удивительно, что за долгие годы холодной войны ничего на Западе не всплыло. Или я что-то пропустил ?

  224. Аслан:

    Владимир, СерП, спасибо за «Что делать» с Третьяковым. Передача погрела душу,
    если не считать камлания «академика» Пивоварова.
    Третьяков мне глянулся ещё со времён «Нез-й газеты» и я не заметил за ним лизо
    блюдства и держания носа по ветру. Хотя… разве такое возможно?
    Мне тоже думается, что передача трендовая, особенно на фоне других. Например,
    Соловьёв стал слегка фрондирующим и даже РУССКИМ(!).
    Тенденция, однако. :) С чего бы это?
    Не обмануться бы…

  225. Аслан:

    По РСН прошло голосование: нужна ли в паспорте графа «национальность»?
    7% против графы.
    Поздравляю оставшиеся 93% с днём рождения СТАЛИНА!
    Через час-полтора налью себе по этому поводу «Хванчкары».

  226. DrWatson:

    Аслан,
    А где «Хванчкару» берёте, если не секрет ? Я привёз её и «Киндзмараули» с Украины. Но вкус явно не тот, что лучший друг всех виноделов уважал.

  227. SPT:

    Аслан, я в этом вопросе, как и Вы — информационный потребитель. Потребитель достаточно грамотный, чтобы понимать почти всё, что написано и сказано «командами» Острецова и Богомолова.
    1. Почему новые энергетические технологии не внедряются? Во-первых — дорого, во вторых — очень дорого, и только в третьих или даже на десятых позициях находится страх перед неизведанным. Обсчитать сегодня можно не всё, но многое. Конечно, детальная проработка потребует новых материальных средств и программных продуктов, но уже то,
    что сделано двумя командами, вполне «стапельно». Были бы средства!
    2. Почему не падают кирпичи на головы фондаторов и креаторов? Ну, уж, знаете… Учёному достаточно создать соответствующие «условия», и он сам либо в петлю полезет, либо продастся «на корню и с потрохами». Вспомните, хотя бы, историю с перфтораном, или с вычислителем «Эльбрус». Но эта «бригада» пока держится… Честь им и хвала! Однако, помимо закалённых корифеев, всегда найдутся те, кто «сдаст». Об этом тоже нужно
    помнить! А держатся корифеи на наивной (хотел написать: «на последней», но вовремя спохватился) надежде, что власть их услышит:
    http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4200 (особенно интересны комментарии с некоторыми простейшими расчётами и заметки «рабочих лошадок» о стиле руководства). В большинстве комментариев мнение профессионалов, а профессионалы знают, что говорят! А говорят они вот что: «Нужен компактный и эффективный ускоритель». А он, судя по материалам Богомолова, может быть построен, и сам по себе факт появления такого эффективного УП станет прорывом настолько мощным, что откроет многочисленные пока ещё неведомые новые горизонты. Вот это уже очень и очень интересно с чисто научной стороны.
    3. В последнее время наметилась тенденция увязывания УП с ториевой энергетикой. Это — вынужденная мера, и Острецов в некоторых своих интервью об этом намекает. Т.е., когда настало время реальных экономических расчётов и поиска союзников, он стал высказываться «мягче», но своё мнение, по-моему, не изменил ни на йоту.
    4. Что касается некоторых резких вполне себе политических высказываний Острецова, то это находится за гранью моего понимания. Для этого формул и здравого смысла недостаточно. Но, я уверен, что именно внешнее «пугало» может сыграть в этом вопросе решающую роль. Всё идёт именно к тому.
    P.S. Праздную вместе с Вами, но свой ДР. Рад, что Вы отменили своё решение «забить» на общение на сайте Леонида Володарского. Пью за Ваше здоровье!
    С уважением…

  228. Григорий-5:

    Спасибо, за передачу «Что делать». Раньше не обращал внимания. И дело не только в теме последней передачи, но и в ведущем. Понравилась манера общения, и гости (исключая Пивоварова. Но даже он невольно говорил о величии СССР. У него эмоции и страхи бегут впереди головы) Очень рад, что есть передача, которую можно смотреть.

    Что касается вина, то даже в Америке настоящего грузинского вина кажется тоже нет. Во всяком случае то, что я здесь пробывал не впечатлило, хотя и не плохое (видимо сказывается катастройка и времена с-кашвили). Сам я предпочитаю молодое Калифорнийское или Французское. По цене не дороже, а по качеству лучше. Хотя пью редко. Всех с важной датой в истории СССР.

  229. Аслан:

    DrWatson, секрета нет. Привозит старый армейский друг.
    «Хванчкара», как и «Киндзмараули» даже там в дефиците и только благодаря его несла
    бому статусу, может привозить по 3-4 л.в год. Говорит, что всё, что продаётся за преде
    лами Грузии -это фуфло, как и «Боржоми».
    По поводу хозяев большевиков рекомендую:
    Э. Саттон. «Уолл-стрит и большевицкая революция.»
    http://www.teopolitika.ru/all/satton/Yolt-Street%20i%20Bolshevichskay%20revol.htm
    Если этого будет мало, «накидаю» ещё по мелочам,
    С ув. А.

  230. Аслан:

    Да я и не позиционирую себя истиной в последней инстанции, как не собираюсь
    измерять крутизну каши в голове оппонента.
    А постебаться — это с удовольствием.
    С ув. А

  231. Аслан:

    Владимир, два года назад шла речь об учебнике Барсенкова и я порекомендовал посмотреть телепередачу, не дав конкретной ссылки(сам не «владел»). А тут слу
    чайно наткнулся. Рекомендую. Получите удовольствие.
    http://www.youtube.com/watch?v=WIFj89hzcwI

    • Владимир:

      Спасибо, действительно, посмотрел с удовольствием. Вопросы Дискина в духе «а что такое вообще «русские», что мы должны понимать под этим определением?», с одной стороны и обвинение З.Ф.Световой авторов учебника в антисемитизме за одно лишь произнесение вслух слова (не всем можно даже произносить, «упоминать всуе») «еврей», с другой стороны, тогда были вполне привычны и не резали слух. Все мы помним времена, когда чуть чихни, тут же кричат, что твой чих — погром и холокост. Передача Третьякова наводит на размышления, что вектор постепенно меняется. Правда, сколько псы не поджимай хвосты, но зубы всегда наготове, только отвернись.

  232. Аслан:

    Вчера второпях пропустил главное — пассаж о 1м Кубанском(Ледяном)походе. Спаси
    бо за пересказ советского учебника по истории, включая советскую же трактовку этой героической и трагичной страницы ГВ: «Ледяной поход»—это поход идеалистов-монархистов, на которых народу и казакам было глубоко наплевать.»
    Вот тут из своей «каши» я выделю зёрнышко и сообщу, что да, «первопоходники» были идеалистами, но не были монарх-ми. ВСЕ(!!!) Белые армии, как чёрт ладана, боялись, монархич-х лозунгов. Только генерал М.К. Дитерихс не скрывал и пропагандировал православно-монархич-е идеи. Остальные — «за единую и неделимую Республику».
    Иль Вы забыли, как казак Корнилов арестовывал царскую семью? Хорош «идеалист-монархист»!
    У Белых был короткое время один член Импер-й фамилии -князь Сергей Георгиевич Романовский, герцог Лейхтенбергский, так и того изгнали, обвинив в МОНАРХИЧ-М(!) заговоре.
    Вообще, была бы моя воля, всех этих Белых «вождей» судил бы офицерским судом
    ЧЕСТИ и перевешал как бешеных собак за предательство и нарушение присяги.
    Ах, Боже ж мой, «благородные рыцари БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ» — шавки на коротком
    поводке у Запада.
    Два, только два(!) генерала не предали царя при его мнимом отречении — генерал
    Келлер и генерал хан Нахичеванский(щирые славяне :) ), но их телеграммы с предло
    жением помощи войсками душка Алексеев укрыл от царя. Дальнейшее известно с
    массой трактовок и предположений. Или для Вас ВСЁ однозначно? Завидую , т. к. у
    меня до сих пор не сложилась «мозаика» ГВ.
    Кем был кавалер ордена «Боевого Красного Знамени» батька Махно? Или кто трёх
    ромбовый кавалер ТРЁХ орденов БКЗ+ Золотого Почётного Революц-го Оружия( один
    из 22х!) Гриша Котовский — Герой ГВ или пахан, после ГВ подмявший под себя юг Рос
    сии от Одессы до Кишинёва уже без конкуренции со своим старым другом Мишкой Япончиком? А кто Ваня Кочубей.- герой ГВ или «полевой командир» бандит-анархист?
    А почему двоюродный брат Н-2го — король Георг 5й(они были как близнецы) не при
    нял от Керенского план спасения царя? Почему Колчак(ах,ах…гори, гори, моя звез
    да…) отказался от предложенной Маннергеймом 100 тыс-й армии? И т.д. и т.п.
    В общем, несмотря на кучу прочитанной лит-ры(эмигрантской 20-30х тоже), вопросов,
    а следовательно каши в голове, много.Наверно не тяну на простое восприятие слож
    ных коллизий с многослойными «подтекстами».
    Кстати, поход не провалился. Если бы не смерть Корнилова, кто знает, как пошла бы история? Первопоходники вернулись, после чего ГВ развернулась во всей её «красе».
    Вот такая, панимаш, каша.
    С ув. А
    P.S. Есть такой журнал — «Цейхгаус». Во многих номерах история ВСЕХ Белых форми
    рований — от безпогонной Комучевско- Колчаковской(вначале) армии до чехов и «ин
    тервентов». Оч.хорошо представлена эволюция воинской фомы. Много номеров журна
    ла «Антиквариат» посвящены наградам Белого дижения с краткой историей их возник
    новения и фотографиями кавалеров от Деникина и Врангеля до рядовых солдат.
    Если интересно, можно купить большинство №№.

    • Августинович Валерий:

      Что такое «Республика», белое офицерство вряд ли себе представляло так же, как в 1990-е народ слабо представлял, что такое либерализм. Республиканские лозунги, как и все прочие, были конъюнктурой, т.к. монархия была уже делигитимирована в народе. Ничего другого на месте советской власти, кроме силой восстановленной монархии, и быть не могло в случае победы Белых (демократия дискредитировала себя еще от Февраля к Октябрю 1917). Только монархия давала смысл существования офицерской иерархии. Вспомните Достоевского: «Если Бога нет, то какой я после этого капитан?» Насчет короля Георга: не нужно путать политику с абстрактными родственными связями. «Родственники» в Европе, да и в России прекрасно воевали друг с другом. «Кузен» Вильгельм тоже мог спасти Николая, обусловив его передачу пунктом Брестского мира. А насчет привлечения «социально близких» уголовников в революцию еще Нечаев в своем Катехизисе революционера четко высказался «за». Да и сегодня мы видим, что «белоленточники» готовы взять в свои ряды кого угодно. Логика любой революции. Гадать, если бы да кабы (Корнилов жив и т.д.)—занятие бесперспективное. Его смерть вряд ли можно считать точкой бифуркации ГВ—таких событий было много. При статистическом усреднении оказалось, что победили Красные, т.е. Советская власть оказалась ближе к народу плюс центр (Москва и Питер) были в руках большевиков. Да и фактор пассионарности не надо сбрасывать—большевики как молодая политическая сила были более энергичными и, следовательно, более привлекательными. У Белых не было и «вождей», а революция—это «восстание масс». Англии было выгодно зафиксировать расчленение России с ее сепаратистскими карликовыми правительствами и они были приглашены на мирную конференцию, но Франция в лице Клемансо сорвала этот план. Франция хотела восстановления Российской империи, чтобы вернуть свои кредиты. Вот такая политика.

  233. Аслан:

    Григорий, у Пивоварова не страхи, а гиперхолуяж перед властью, которой нужна стра
    шилка в виде СССР с его утробной коррупцией, преступн -ю и т.д. (не хочу быть баналь
    ным). СССР потому и ненавистен, что власть понимает свою «банановость», особено
    зная, что были времена: «…а что скажет дядюшка Джо?» или: «…когда русский импе
    ратор ловит рыбу, Европа может подождать». А пигмеи способны только на «чего изволите?».
    Видел интервью, где «акадЭмик» похвалялся, что де ещё во время учёбы в МГИМО
    он фрондировал и даже «привлекался» с группой единомышл-в, но если других исклю
    чили, то он благополучно доучился, даже обаспирантурился и т.д..
    Вопросы есть?

    В контекте темы посмотрите http://www.pravda.ru/video/voxpopuli/11030.html

  234. Григорий-5:

    Аслан, мне кажется Пивоваров не гиперхолуй (хотя могу и ошибаться) . Он убеждённый антикоммунист, такие как он (как мне кажется) готовы коммунистов вешать на каждом столбе, несмотря на свои «гуманистическии» заявления. Ещё немного упёртости и слюнобрызганья, как он сам и не заметит, что станет геббельсом. Такие всегда есть, как среди народа, так и среди интеллегенции. Вспомните Новодворскую. Я не думаю, что её проплачивали. И обходятся они дёшево.
    А то что Вы говорите о его старых делах, я тоже слышал. Это лишь доказывает то, что я говорил — страх бежит впереди ума (что для профессионала историка не допустимо). Иначе говоря он трус, сдаст всех и без денег. Он просто получив некоторую власть вымещает свою злобу на других. Делает это не за деньги и не по приказу кого-то, а потому что это его маниакальная идея (Хотя по большому счёту всё зависит от того, что вкладывать в слово гиперхолуй)

  235. Аслан:

    DrWatson16.12.2012 в 11:48
    …именно казачество (в первую очередь, донское) было зачинателем внутреннего сепаратизма и, как следствие, Гражданской войны.
    —————————————————————————————————————
    Алексей, сепаратизм начался не на Дону. Украина(Центральная Рада,март 17г-Пет
    люра), Белор.Нар. Респ., Прибалтика, Закавказье, Башкирия!!!(июль 17г), Крым!!!
    (март 17г), Казахстан(июль 17г), Молдавия(нояб. 17), Горская респ-ка( нояб.17г) и
    т.д. В общем чёрт ногу сломит.
    На Дону же с октября 17го по февраль 18го «бал правил» атаман Каледин(застрелил
    ся). После свержения Каледина начался большевистский террор. Была создана Дон
    ская Сов-я Респ-ка(формально до сент.18г), а Краснов только в мае, когда его приз
    вал Войсковой Круг, объявил о создании Донск.Каз.Респ. и был её руковод-м до нача
    ла 19г. Ушёл в отставку и уехал к Юденичу.
    Почему декларировал «самостийность»? Он видел и понимал, что несёт России и его
    Дону вся эта интернац-я сволочь и, естесственно, не хотел потери вековых устоев и ка
    зачьей самобытности. Он говорил, что Дон станет неотъемлемой частью России, ког
    да восстановится державная монархия.
    Почему пошёл под немцев в 18г?
    Во -первых, «против лома нет приёма», во- вторых немцы ему передавали российс
    кое оружие, захваченное в ходе своего наступления. Ему были переданы десятки ты
    сяч тонн вооруженя и боеприпасов, которые он отдавал Деникину, при имитации враждебных с ним отношений. Если бы не этот «ход конём», ВСЮР быстро остались
    бы только с дрекольем. Потом, в результате интриг, мнимые противоречия превра
    тились в реальные и в январе 19г он передал власть ген.Богаевскому.
    За период до июня 41го у меня нет к нему особых претензий. За «потОм» он распла
    тился сполна и ответил ТАМ. Вот такая «селявуха».

    Я читал только «От Двуглавого Орла к …» и «Опавшие листья», но и этого хатило, что
    бы в какой-то степени понять его..Не оправдать, нет. Именно понять.
    С ув. А.

  236. Петр:

    Это же надо так подставиться сирийским властям.Ведь Обама предупреждал,не вздумайте баловаться с хим оружием.Не послушались.Применили таки.
    А может подставили?Извините,что не в тему

  237. SPT:

    Петр: «Это же надо так подставиться».
    Недавняя история: http://centrvlasti.ru/mir/kolco-vlasti/blizhnij-vostok/ — Война в Ираке, как оказалась, была не из-за оружия массового уничтожения. Эксперты попросту его не нашли.

  238. Григорий-5:

    Интересно, студентов и преподавателей РГТЭУ другие университеты поддержат? Ведь это судьба многих других университетов.

  239. Петр:

    Уважаемый SPT ,после предупреждения Обамы ,я понял,что не применить хим оружие власти Сирии не смогут.Повод должен быть для более полного вмешательства.Вы правильно заметили насчет Ирака.Но там был только намек ОМП,а здесь евроньюс показал первые жертвы отравления.Вот только в голове не укладывается,разве сирийские власти самоубийцы?Да нет, на таковых они не похожи.Но «независимые сми» упорно навязывают образ этаких упырей,не останавливающихся не перед чем,ради сохранения своей власти.И что потом доказывать ,что это не их рук дело.Победителей не судят.

  240. Аслан:

    SPT, моё «позднее зажигание» объясняется сложностью со временем и трудностью восприятия «темы».
    Тем не менее, что-то выкресталлизовалось, и, если отбросить «китайскую»(при мо ём «кирпичном» образовании) грамоту типа «нитридное топливо»; «сечение деле
    ния и сечение захвата»; «энергия от высокоэнергетического деления под действием каскадных нейтронов, инициированных релятивистскими протонами :) и пр. «электро ядерный бридинг»и, то сухой остаток моего ознакомления с проблемой, -это то, что
    «Кириенко уволил Острецова из НИИ атомного машиностроения потому, что Остре
    цов был опасен для дилетанта Кириенко»(слова одного из озабоченных проблемой).
    А я думаю, что он не просто дилетант, а исполнитель воли заокеанского «обкома», как
    и сердюковы, фурсенки и пр. голиковы.
    Хотя, «все выглядит вполне реализуемо. В России все технологии для этого есть. Но посмотрев последнее послание Федеральному собранию и ликующую административ
    ную гопоту, выращенную за последние 12 лет, говорю твердо — нет!»(слова одного из полемистов).
    Т.е. «стапельность» возможна. Нет ДЕРЖАВЫ.
    Да и денег, в принципе, как у дурака махорки, но огромные зарплаты коекакеров — манагеров, пилёж выделенных огромных бюджетных денег(вот где ещё «собака поры
    лась») делают «кассу» пустой.
    Там на форуме кто-то написал, что во главе отрасли «должна быть очень сильная лич
    ность. Профи. Доктор наук. И очень честный человек». Но этого мало!
    Сталин не был физиком-ядерщиком, автопромышл-м, лесоводом, медиком и т.д., но ПЕРВАЯ(!) атомная станция, концептуальные ЗИМ и «Победа», идеальное лесное
    хоз-во, лучшее образование, медицина и пр.созданы ИМ. Это был ПАТРИОТ-ГОСУ ДАРСТВЕННИК, наделённый властью решать судьбу СТРАНЫ, а не своего кармана.
    Вот почему «западнюги» и доморощенные пятоколонники до сих пор не могут прос
    тить ему величия СССР.
    С наступающим Новым Годом!
    P.S. А что перфторан и «Эльбрус» «слили»?

  241. Аслан:

    Прошу прощения, не «выкрЕсталлизовалось, а «выкрИсталлизовалось».

  242. МистерА:

    Здравствуйте Леонид Вениаминович и все гости сайта.С наступающим всех вас с новым годом!Главное:Крепкого здоровья всем вам и вашим близким,любви и конечно изменений к лучшему в нашей не простой жизни и в нашей большой стране!Пусть наступающий год станет наиболее удачным для всех!С уважением Алексей.

  243. Петр:

    Очередная авиакатастрофа с человеческими жертвами – на этот раз у столичного аэропорта Внуково, где при посадке потерпел аварию выполнявший обратный «пустой» рейс из чешского города Пардубице самолет Ту-204 компании «Red Wings», который рухнул на Киевское шоссе, загорелся и взорвался, в результате чего погибли четверо членов экипажа, — еще раз подтверждает критическое состояние всей российской инфраструктуры, совокупное недоинвестирование которой, согласно оценкам экспертов, за четверть века «рыночных реформ» достигло астрономической цифры в 1,2-1,5 трлн. долл.

    Поэтому катастрофы, подобные нынешней внуковской, к сожалению, будут случаться регулярно и всё чаще – экономика, как и природа, «не терпит пустоты», в том числе и финансовой…

    Агентурные донесения
    Службы безопасности «День»

    • Августинович Валерий:

      Дорогой Петр! Ничего того, что Вы утверждаете, этот случай не подтверждает, кроме одного:
      летный состав надо тренировать больше и его аттестацию государственную без дураков делать. Самолет способен садиться вообще без реверса. Судя по всему, летчики маханули полполосы до касания, а затем запаниковали.

  244. Аслан:

    Который день весь эфир заполнен, теперь уже «нашим», «НАШИМ ВСЁ» — свет -ДепардьЁ.
    В контексте этого события вселенского масштаба :) рекомендую:
    http://oldporuchik.livejournal.com/14963.html (Ив Монтан и другие )
    Надеюсь получите удовольствие.
    Лишнее подтверждение тому, что история повторяется, как ФАРС.

    • Владимир:

      Аслан, огромное спасибо за забытую сатиру Полякова. Меня тогда ещё и на свете-то не было, а буржуазный «тлетворный дух» московского «бомонда» уж висел над столицей густым смрадом.
      Отличная поэма, надо сказать, что «Вова Поляков — кумир московских пошляков» не вошёл для меня в «сокровищницу русской сатиры» не по ошибке. Это была месть «образцовых» — предать забвению негодяя, отпихнуть его от кормушки, стереть из жизни. Удалось!
      Что касается Депардье, то, думаю, это пиар-акция, причём, совершенно грамотная, со стороны властей. Особых плясок культурного бомонда вокруг Жерара пока не наблюдается.
      Если не считать приглашения в провинциальный театр, где, как мне показалось, главным было озвучить размер зарплаты замкадного актёра.

  245. SPT:

    Уж, не знаю, новость ли это, но то, что это интересно, это точно! — http://www.novosti-novostey.tv/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=151&video_id=600 Там много ещё чего «наинтересовалось».
    А вот из тех новостей, что касаются каждого «интернетчика» — http://www.lebed.com/2013/art6137.htm Серьёзно за работу взялись ребята, ничего не скажешь… (скоро — в буквальном смысле).

  246. Аслан:

    Cпасибо, SPT, за ссылки, но ничего нового нет под Луной.
    Ещё в 2006 г. когда Швыдкой был руководителем Федерального агентства по культуре
    и кинематографии, из фильма «Александр Невский» был вырезан фрагмент с песней «Вставайте, люди русские…».
    http://kobtv.narod.ru/documental/vstavaite-lyudi-russkie.html
    А что было бы, если бы… О-о-ооо. какой вселенский вой и стенания прокатились бы
    по всем европам с обвинениями в русском фашизме и прочих фобиях. А тут проглотили
    и никто не вякнул.
    Все знают a la russe певицу Бабкину. Но мало кто знает изумительную Татьяну Петрову, которая почти в каждом концерте поёт «Прощание славянки». Поэтому и не на слуху.

    Акция «Государевы тролли» вполне ожидаема. Любое гос-во во все времена стояло и
    будет стоять на страже своих интересов и своего сюзерена.
    Поиграли в демократию, а теперь- ррравняйсь, смирно… разговорчики в строю… Нет,
    нет в зоологич-м музее «собачью свадьбу» можно, изгаляться над русской культурой —
    будте любезны, гадить в славное прошлое — да даже поможем… Всё можно, только не могите на нас -херувимов замахиваться.
    Что называется, приехали!

  247. Аслан:

    Спасибо, СерП, этой песни у меня нет.
    Есть ~~120, но этой нет.

  248. Григорий-5:

    SPT как и Аслана, меня не сильно удивила эстрадная часть вашего поста, да и не сильно это беспокоит. У всех вкусы разные. . А вот о том, что в интернете что-то происходит соглашусь. Тут писали про то что например в википедии упало количество авторов. Правда объясняют это ростом требовательности администраторов к публикациям. Однако, я заметил, что ситуация с качеством публикаций становится с точностью наоборот. Создаётся впечатление, что уровень статей падает, растёт их ангажированность, неприятие альтернативного мнения, не желания думать и анализировать материал, отсутствие какого-либо системного анализа, использование фальсификаций, слухов как документальных свидетельств, и наоборот игнорирование первоисточников. Создаётся впечатление, что кто-то либо проплачивает этот взброс антисоветчины, либо это естественный процесс прихода молодого поколения с невысоким уровнем образования, выносящих суждения в областях где они явно некомпетентны. Примером такого администратора может служить Ел-чубурей или что-то вроде этого. Вообще с википедией наблюдается интересная история. Формально она спонсируется из вне, и будучи одним из средств массовой информации способной влиять на политику страны является иностранным агентом. Согласно правилам каждый и.а. должен указывать эту принадлежность на своём веб сайте. Но вот на веб сайте википедии такого я не заметил, что представляется нарушением законодательства.
    Кто за всем этим стоит не знаю, но думаю либо либ. или радикально националистическая часть населения.

  249. Аслан:

    Григорий-5, какая же это эстрада?
    Это же не «Гоп со Смыком» и не «Здрасте, я — Буба из Одессы».
    Вы же прекрасно знаете, что под марш «Прощание славянки» уходили на фронт, на
    смерть, за ПОБЕДОЙ, а «Вставайте, люди русские…» в фильме звучала в преддверии
    БОЯ, когда решалась судьба РУСИ.
    А Вы — эстрада. Жаль от ВАС слышать ТАКОЕ. :(
    Жаль. :( :( :(
    Об остальном в Вашем посте не могу судить, т.к. не настолько «дружу» с инетом, но если это так, то это следствие отсутствия такой «эстрады» и борьбы с её зародышами.

  250. Григорий-5:

    Аслан, в слове эстрада нет ничего плохого. Наша отечественная эстрада это Зыкина, Бернес, Лещенко и много кто ещё. (в Америке Френк Синатра, Бинг Кросби, и т.д.) То о чём вы говорите это даже не популярная эстрада, а попса и я про неё вообще не говорю. Так что «не надо печалиться.» О музыке к фильму А.Н. «Вставайте люди русские…» я ни слова не сказал. Это можно назвать классическим произведением.
    Эстрада, потому что звучала на эстраде, и показывали по ТВ в СССР почти всё время. Я не большой любитель исполнения такой музыки на эстраде, но ценю её душевность и искренность. В кино или у костра с друзьями, это совсем другая история. Наверное чтобы было понятнее, мне следует говорить Советская эстрада.

  251. дим:

    тупо хожу на митинги, ну и там говорю, что волнует совместно с обществом.
    виртуальная реальность не помогает.

  252. Аслан:

    Приятель скинул мне рекомендацию:
    http://www.vatican.va/various/basiliche/san_giovanni/vr_tour/index-en.html
    В свою очередь и я рекомендую всем окунуться в эту неземную красоту.
    Не один день будете находится в «состоянии гроги».
    И после ЭТОГО(!) кто-то будет говорить, что Бога нет?!

  253. SPT:

    Может быть это «последние» бесплатные новости от туба: «YouTube начнет брать деньги за подписку. Один канал может стоить $1-5 в месяц». А пока вполне бесплатные новости: http://www.youtube.com/watch?v=4gSZpfnDm1o — Бывший министр стратегического развития Бразилии, а теперь Философ Роберто Унгер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%B0) «бесплатно» учит способам создания сильного государства: «России не надо бояться экспериментов!». По его мнению, России нужно сильное государство для того, что бы не допустить захвата власти плутократами. Он утверждает, что возможно только два вида такого государства: государство с авторитарно-бюрократическим аппаратом, или государство с радикально расширенной демократией. Второе предпочтительнее, т.к. благодаря такой демократии, перемены станут меньше зависеть от кризиса: «Стабильность без гибкости не настоящая стабильность. Здание, которое может колебаться на ветру, более стабильно!»
    Думаю, Унгер использовал очень неудачное сравнение. Захотят ли люди жить в здании, колеблющемся от порывов ветра? Кроме того, исходная точка Унгера здесь в принципе не верна. Власть уже захвачена плутократами, а это значит, что для нас задача по второму варианту нерешаема.
    Плутос по-гречески — богатство, а по-нашему вернее — плут! Вот если бы Унгер рассказал как России со вторым вариантом стать по-настоящему стабильной и процветающей, — цены бы ему не было! Его призыв, наверное, в теперешних реалиях должен звучать так: «Плутократ, помоги стать демократии на ноги!». Смешно… и грустно!

  254. Аслан:

    Ещё один «Вассерман & Латыпов».
    Ну и?.. Что из этого «ку-ка-рекуууу»?
    У нас правят худшие «варианты» Чапаева — «на всё , что вы тут говорили, наплевать и забыть. Слушай, что Я буду вам говорить.»
    Хоть тыща Унгеров будут изрекать прописные истины, а «коты Васьки» будут продол
    жать жрать. Они ж во власть идут не рецепты «унгеров» исполнять, а себе, любимому, порадеть. За наш с Вами, заметьте, счёт.
    Спешу добавить для тех, кто нас тут курирует, а возможно и провоцирует, что я это не утверждаю(нет, нет, Боже, упаси! :)), «я тааак думаю» :).
    ——————
    Я предпочту жить в здании, кот. качается на ветру, нежели ломается от эквивалентного ветра. Это я Вам, как строитель, говорю.

  255. СерП:

    Сегодня 70 лет победы в Сталинградской битве.
    Статья на тему http://www.odnako.org/blogs/show_23560/

  256. Аслан:

    На эту же тему была посвящена часть «Воскресного вечера с Соловьёвым». Опять, в
    своей клинической ненависти к Сталину, всех переплюнул акадЭмик Пивоваров : «Я родился в 50м году, и ХОРОШО помню сталинский ужас 50х годов…» О как! Интересно, помнит ли он свои обписанные и испачканные в это время пелёнки и штанишки? :)
    А сколько ещё таких «помнящих» и «точнознающих?!

  257. Григорий-5:

    Аслан, посмотрел я запись. Там и …нидзе и …..варов были хороши. Один утверждал, что каждый 10 во время войны погиб и 30 млн. погибших (простая арифметика даёт население в 300 млн.?!!!!). Не говоря уже о том, что военные потери 8-9 млн (11-12 млн вместе с погибшими военнопленными) (http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/poteri-sssr-i-germanii-v-vov/) Путаница в голове и несогласованность в цифрах нормальное дело для таких «учёных». А ….варов вероятно на горшке изучал материалы 20-ого съезда. Такое ведь нельзя забыть. Впечатления от облегчения на всю жизнь….. Мне понравилось как Веллер о нём сказал, что-то вроде «Я думал разговариваю с образованным человеком, а это такой низкий уровень…»

    Вот уже сколько лет меня удивляют разговоры о коллективизации. О замученных голодом крестьянах. Это конечно ужасная трагедия, но те кто на этом спекулирует и их оппоненты до сих пор не отдают себе отчёта в том, что количество погибших от голода, определяется не тем у кого взяли и кому дали, а урожаем и численностью населения. И если бы у крестьян не изымали продукты, умерло бы столько же или больше но в городах. Даже продажа зерна зарубеж спасла жизни многих людей, и вероято, прежде всего детей. С точки зрения гуманизма нет никакой разности в СССР или в Америке или где-то ещё накормят человека. Во всём мире был продовольственный кризис, и неминуемо определённое количество людей погибло бы от голода. Это объективная реальность.
    Если же мы говорим о национальных интересах, то для страны в тот момент индустриализация и развитие промышленности (т.е. развитие индустриальных зон и городов) было более важным. И это подтвердили все последущие события. Крестьянство было основным населением страны, которым волей не волей страна была вынуждена пожертвовать. Кроме того, некоторая часть крестьян из числа погибших от голода могла выжить, если бы крестьяне не прятали припасы, которые потом гнили.
    Что касается коллективизации, то потери крестьянства во время голода, и уход крестьянского населения в город, при фактически постоянном уровне производства с/х продукции свидетельствует о росте эффективности производства с/х. Иначе говоря количество продукта производимого каждым крестьянином в среднем росло в результате коллективизации.

    • Августинович Валерий:

      Насчет коллективизации и крестьянства как «вынужденной жертвы»—это сильно (Вас бы записать в крестьяне). Голод—это следствие безграмотной политики большевиков, по сути фундаменталистов от марксизма. Проблема—не в неурожайности, а в отсутствии товарного зерна по закупочным бросовым ценам. Из-за низких госцен крестьяне сократили площади посевных площадей. Что делать? Ничего не придумали, как реквизировать «под ноль». Сталин, как известно, лично ездил «решать» проблему хлебозаготовок в 1927г. Так что не надо с больной головы на здоровую. К 1953 году ситуация была схожая: натуральный налог с каждого двора, как при Петре Великом.

    • Григорий-5:

      Валерий, насколько я помню был сильный неурожай. Но даже если его не было, то что вы написали означает, что недостаток продовольствия вообще лежит на крестьянстве. Они уменьшили посевные площади. Причём, это нисколько не меняет основного посыла, что продовольствия на всех не могло хватить. Тоже самое наблюдалось кажется и в Америке (http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=1487). Хотя там возможно и уничтожалось продовольствие. Но даже в этом случае, я сомневаюсь, что уничтоженного зерна хватило бы на несколько миллионов человек. Хотя, какое-то количество людей вероятно могло бы выжить.
      Если мне не изменяет память, массовый голод был в 1932-1933 годах, а не в 1927. «Урожайность же зерновых сокращалась. Если в 1927 году в среднем по СССР она составляла 53,4 пуд. с гектара, то в 1931 году уже 38,4 пуд. с гектара.» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29)
      Неграмотная политика, тоже имела место, но она была лишь дополнением к возникшим проблемам. Если бы не возникло проблемы с урожаем, то не было бы и экстренных мер.

      Не следует переходить на личности. Никто здесь не радуется тому, что от голода умерло несколько миллионов человек. Это трагедия. (И я, как и вы, не хотел бы оказаться в той ситуации, как и не хотел бы оказаться в районе цунами или землятресения, или на войне. Однако, мы не выбираем времена, времена выбирают нас.) Но и спекулировать на их несчастье не надо.

    • Григорий-5:

      Валерий, по поводу неурожая в мире был не прав. Действительно, цены на мировом рынке в этот период падали, а запасы в Америке, Канаде и Европе росли.

  258. Августинович Валерий:

    Я тоже обратил внимание на эту чушь. Примерно с 1956г. чувствовалось ощущение свободы: в субботу (тогда субботы были рабочие) рабочий день укоротили на два часа. Это было что-то!
    Разрешили садовые кооперативы—народ ринулся строить дачки на шести сотках. Выплыла из небытия Брестская крепость с подвигом ее гарнизона. Начались обсуждения того, о чем раньше говорить было нельзя. Начались демонстрации фильмов 1920-х гг. (история приобрела образную глубину). И т.д. и т.п. Вообще-то это—заслуга Хрущева. Хотя рецидивы прежнего (сталинского) времени еще оставались. А то, что Сталинграду должно быть возвращено его имя—очевидно. Это-в том числе международный бренд (за границей ничего, кроме Сталинграда, о войне и не слышали).

  259. Владимир:

    По каналу «Культура» идёт обсуждение фильма и книги «Жизнь и судьба». Литературовед Борис Ланин считает, что «ценность этого великого произведения ещё и в том, что там ярко показана судьба людей попавших в ловушку. В ловушку века,в ловушку страны, где их угораздило родиться и выбора почти нет. Разве что умереть в доме Павлова, плюнув на начальство и только так почувствовав себя свободным за пять дней перед гибелью». Хитрый ведущий (Максимов) переспросил: «Вы имеете в виду Россию»? Ланин открыл было рот сказать «да», но успел сообразить и дал «противоминный зигзаг» — «Что вы, что вы! Поднимать руку на Россию? Не осмелюсь. Я про СССР». Правда, позже заявил, что «великий роман и сегодня актуален, ибо мы пока всё те же. Совок не изжит и будет ли изжит при нашей жизни — неведомо». Много говорили об ужасе сталинской эпохи, о несвободе, о том, что Штрум был бы новый Эйнштейн, если бы не кошмар сталинизма. Никак не комментирую. Просто хочу напомнить, что великий русский писатель Гроссман знал о чём писал — сталинские премии тогда просто так не давали. Изучил врага изнутри, тскть. Умудрился «сделать выбор», «почуял свободу» и без славной собственной гибели в доме Павлова… Действительно, что туда зазря лазить? Там, говорят, постреливают. «Фронтовик» Гроссман (равно как и «фронтовик» Симонов) видел войну из штабной землянки высшего комсостава. Это общеизвестно. Я попытался перечитывать великую книгу (впервые прочёл в 1988 году) — бросил. Похоже, что набор рассыпали, а потом вновь слепили кое-как. Композиционный хаос. Местами — ярко и ничего себе. Местами.
    Впрочем, это лишь мои ничего не значащие субъективные впечатления. ЛитературовЭдам виднее, они народ более начитанный. Кажется, что Гроссмана кто-то уже назначил в «величайшие русские классики ХХ века» и роман таки будет канонизирован и закатан в бронзу.

  260. Августинович Валерий:

    Григорию-5. Времена здесь непричем. Ответственность всегда персонифицирована, иначе мы рискуем все оправдать полной детерминированностью. Некомпетентность и глупость политиков, принимающих решения. Поразительно, как «коллективизация» 1930-х и «приватизация» 1990-х » по модулю глупости » (но при разных знаках воздействия) совпадают. «Простое» решение, имеющее далеко идущие последствия. Что большевики, что «либералы-ельцинисты»—одинаково не знают, что делать. Уровень «элиты» не соответствует сложности задач управления, а управлять со всеми атрибутами власти так хочется! Чего стоит один этот клоун с айфоном.

    • DrWatson:

      А как, на Ваш взгляд, по умному можно было решить вопросы коллективизации или иной сельскохозяйственной реформы ?

  261. Григорий-5:

    Валерий по поводу клоуна полностью согласен. В остальном не очень. Существуют объективные и субъективные факторы. Есть события которые нельзя предусмотреть и/или предотвратить, Есть также события которые можно предположить, но которые кажутся маловероятными. Так, никто не мог предположить что в 1932 году будет неурожай. Если бы собрали урожай как планировали ничего бы не произошло. Я не считаю, что идея коллективизации была ошибочной. И в пользу этого говорит история последущих 15 лет, в том числе ВОВ. Думаю без колхозов страна бы могла не выстоять, как и без много другого.
    А времени на раскачку не было.
    Конечно, были ошибки, и у них есть конкретные имена. Но был и объективный вектор развития, без которого страна рухнула бы в хаос. Причём этот вектор по величине много более значим, на мой взгляд. И если бы даже не было ошибок конкретных людей, то в целом ничего бы не изменилось. Тут можно вспомнить тезисы о роли личности в истории. Хотя моей памяти на них не хватит.

    Приватизация, кстати, тоже не была глупостью, это продуманная политика одной части элиты, реализовавшей её с целью собственного обогощения и одурачивания остального населения. (Хотя я с вами согласен, что по направлению это противоположные вектора)

    Не думаю, что всё надо сводить и объяснять судьбой (детерминированностью развития), но значительную часть событий. Жизнь вообще это не бесконечный спектр возможностей, а выбор между несколькими возможными сценариями, которые я называю квантованностью.

    При своём «незнании» большевики сумели создать одну из крупнейших мировых стран, победить в ВОВ, распространить своё влияние далеко за пределы страны, обеспечить бесплатным всеобщим образованием и медициной, и т.д.

    А вот по поводу нынешних ….. действительно согласен. Не по Сеньке шапка. Троишники по сути, даже если с красными дипломами. Ничему не хотят учиться, ни во что не верят, сытые, довольные, самовлюблённые и с куриными мозгами…..и наверное мстительные, и злопамятные….

    • Августинович Валерий:

      Есть простой принцип обращения со сложными системами, закономерности существования которых неизвестны: нельзя уничтожать то, что есть, ради предполагаемого по идее «лучшего» да еще в масштабе страны разом. Можно сильно напороться на большие неприятности. Примеров сколько угодно: и антиалкогольная кампания с вырубкой виноградников, и перевод часовых поясов, и уничтожение военной авиации Хрущевым, кукуруза и т.д. и т.п. Коллективизация и приватизация—в этом же ряду. В первом случае загубили базу сельского хозяйства (люди, скот, инфраструктура, социальные связи, доверие к власти), которую пришлось долго-долго потом восстанавливать. Во втором случае в первую очередь загубили промышленность (в том числе и промышленное сельхозпроизводство): новое оборудование массово продавали на металлолом. Опять же разложение власти с потерей доверия и т.д. «Реформы» Сердюкова чего стоят. А сейчас Шойгу уже начал отличаться: еще ничем ничего, а уже вовсю гремит (портянки отменить, ремонт военной техники—на заводы-изготовители без ресурсов, срочно модернизировать стратегическую авиацию и т.д.). Председателем ВАК оказывается был какой-то бизнесмен-»доктор» наук, о котором никто не слышал. Страна живет , как человек при инсульте: голова плохо работает, но периферийная нервная система держится.

  262. Григорий-5: