О Нашествиях, или нас … «куют», а мы крепчаем?

img28из переписки:

«В 1237 году это войско вступило в рязанский удел. «Если желаете мира, то десятая часть вашего достояния да будет наша» — передали послы. На что получили ответ: «Когда из нас никого в живых не останется, тогда всё возьмёте.»
А.Дж.Тойнби отмечает, «что именно с этого ультиматума началось непрерывное внешнее давление, которое и сформировало русскую цивилизацию».

Взято со страницы Виктора Николаевича Кустова

Я , конечно дилетант и незнайка в науке, но прочитав заключение Арнольда Дж.Тойнби у меня в голове вдруг проскочило, что это «непрерывное внешнее давление» продолжается и по сей день?! Или я не права?!

__________________________________________________________________________________________

«…непрерывное внешнее давление, которое и сформировало русскую цивилизацию».
Слишком просто.
Вас куют и, типа, вы закаляетесь, но человек не сталь.
Думаю, что думать, как Тойнби  — большое упрощение: «Вас куют…», а вы только вовремя и правильно поворачивайтесь.
«И так и не так», это не «и, тем не менее», это другое.
Дело в том, что:
Мы, русские, не так много воевали.
Есть такое расхожее мнение, уже лозунг, что мы всю жизнь только и делали, что с оружием в руках отстаивали свой суверенитет (гражданские войны и бунты в расчёт не беру).811
Конечно, это так, а то клеро-патриоты заклюют!
Но между Куликовым полем (1380-й) и стоянием на Угре (1480-й) было нахоженье Тохтамыша, и пострадала только Москва! С тогда и до I Мировой войны войны производились колоннами.
Европа в это время пылала вся (вспыхивала, а то бы сгорела), а мы ждали поляков, а если воевали, то на территории противника: ливонские, Казань, Астрахань, Сибирь. До Ивана IV от нас, чтобы дойти до врага или наоборот, надо было преодолеть большие расстояния, что было чревато разнообразным падежом, и артиллерия «дюже чижолая», не дотащишь (в Европе-то всё близко, бок о бок и тёрлись, там и полыхало, а потом сдавали столицы, а сначала обменивались «перьями на шляпах» и шпагами).
Мы  были далеко, и им было непонятно, ради чего идти на восток, а от этих схизматичных русских медведей их героически прикрывала Польша.
Но границы сближались.
Потом, как моровая язва вспыхнула та самая Польша, и ляхи прошли по нашей территории на очень глубоко, даже добрели до Беломорья!1 (416)
Это была первая в нашей истории оккупация, и тогда мы бились! И это начало 17-го века.
К тому времени уставшая от войн и разоренная Европа уже пришла в Вестфальскому миру. Ляхи вообще прошли почти 150-ти летний период, который они сами назвали «Руина» (в прямом смысле, между прочим!)
Вот уж кому бы закалиться, ан, нет!
Алексей Михалыч воевал на внешнем контуре, Пётр, за исключением левобережной Украины, тоже, и Елисавета, и Екатерина…
Наполеон прошил нас одной колонной и сжёг Москву (мы сожгли, но без него не стали бы).0_ce02a_411d381c_XL
Потом был странный Крым. Там мы бились за нашу территорию, погибло много, войну проиграли, духом пали, но оккупации не случилось.mediapreview А на других фронтах, например на Камчатке — так и вовсе наваляли супостату!
Дальше, до ПМВ все наши военные были исключительно победы: Турция, Средняя Азия…
ПМВ воевалась в Польше и западной половине Полесья, а также в Литве и Латвии, точнее, Курляндии и Земгалии.
Дальше ВМВ, для нас ВОВ, вот тут без вопросов, 512697и сражались во все периоды героически и много потеряли, и победили!
А вот это уже тема для «формирования русск(ую)ой цивилизаци(ю)и».
Победили, это ключевое слово!
Итальянцы не победили нигде, никогда и никого.
Испанцы побеждали в колониях.
Французы то побеждали, то проигрывали, потом — домино: Наполеон победил, Наполеон проиграл, бошам проиграли всё, что можно, в ПМВ основную тяжесть войны взяли на себя, победили (реально, честь и хвала) и выдохлись, потом в 40-м схлопнулись за 6 недель и так и не восстановились до сего дня.picture
Англичане всегда проявляли несгибаемость (политическую) и упругость (военную), но НИ ОДНОЙ большой войны на себя целиком не взяли, поэтому, какие они солдаты сказать трудно.
Китайцы не выиграли ни одной войны за всю свою историю, их военная психология никому не известна.
А кто ещё?
Японцы отыгрывались на маленьких, в Китае увязли, под нами сломались.
Американцев в расчёт не беру, сброд, их ирландцы, пока были бедные и голодали — были хороши, сейчас сказать трудно, Вьетнам вытащил из них стержень, с тех пор воюют только со слабыми.
Тойнби, конечно, классик, только мел на асфальте дождём смыло, всего приличного в его биографии и было, что «в 1915 году начал работу в разведывательном департаменте Министерства иностранных дел Британии».
Одним словом, что «кабинетный», да к тому же англичанин, сиречь — сноб, что ему знать про другие народы и зачем?
Внешнее давление, конечно, но тут важнее военные победы, мы умеем и уже до смерти любим побеждать, хотя война вызывает в нас отвращение и страх.
А ещё всё поведенчество (принятие решения и его выполнение) сидит на матрице языка.
Это поглавнее будет!
Не слышал, чтобы русский канадец,  из третьего поколения, бросался на пулемёт, даже когда брали Иводзиму!
Мы не любим воевать, мы не куём солдата, мы не наёмники, нам не нужны войны, то есть «внешнее давление», нам не свойственны «лёгкие прогулки», но мы любим побеждать, поэтому куём защитника.
От русского языка-то мы никуда не денемся.
А посему — долой «квесты», «дискурсы» и «гаджеты»!
Да, здравствует любовь, бухло и редька с квасом!Нашествие-Своя-атмосфера-3944197
Только представить себе какой от этого Победы Дух!!!
Забыл, мне могут попенять русско-японскую!
Согласен!
Только наши роты и полки все свои победы выиграли.
Пошло повторять, но проиграли политики и генералы.
На радость многоязыкой интеллигенции.
Евгений Анташкевич, независимый аналитик, писательce69b2f442fd6e8f3b7d7c412b2fc3ad

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир

121 Комментариев Опубликовано "О Нашествиях, или нас … «куют», а мы крепчаем?"

  1. Две последние иллюстрации из фото-отчёта о рок-фестивале «Нашествие».
    Тоже ведь НАШЕСТВИЕ, не так ли? Тоже «нас куют»?

  2. ГУНАР:

    А вот например, в Литве есть праздник, в котором вспоминают и прославляют жемайтов, которые во время какой не помню битвы в 14-15 вв….. сбежали с поля боя, тем самым, сохранив свой генофонд. Ментальность малых народов, «мительтропов», которым, действительно важнее было сохраниться между молотом и наковальней. Правда, геноцидом им грозили в основном с Запада Ливонский и Тевтонские ордена, но русских они ненавидели и боялись всегда больше, потому что, угроза мы их менталитету: мы всех «обруссачивали» , очень быстро, Восточная Германия, вот к примеру, еще долго будет не вполне немецкой, а всего-то за каких-то 50 лет плотного общения. А вот про 1237 год…. Давление с Великой степи было много раньше: и хазары, и печенеги, и половцы. И в общем это всегда — защита или превентивные удары. И действительно, соглашусь с В.Г.Августиновичем, несмотря на героическое прошлое, национальным слоганом для нас всегда являлось: «Только б не было войны…». Увлечение и эйфоричность восприятия военной отечественной истории в глубине души все-таки у трезвого россиянина, который прожил и чувствует жизнь уравновешивается осознанием ценности самого мирного бытия: Про княжеские сказано походы,
    Про чью-то гибель, чьё-то торжество.
    И мимоходом названы лишь годы,
    В какие не случалось ничего.

    Ни битв, ни смут, ни памятного пира,
    Ни злых набегов конницы степной,
    А просто – год от сотворенья мира
    Такой-то. Всё. И вслед за ним – иной.

    В пустых годах – дожди, жара, прохлада,
    Соха на пашне и зерно в горсти.
    И нет ни мора, ни огня, ни глада,
    О чём же летописцу речь вести?

    На свадьбах песни, мёд хмельной – на тризне…
    И явствует из древних повестей,
    Что эти-то года и были жизнью,
    А все другие – лишь мешали ей.

  3. Аслан:

    Поздравляю всех с Новым Годом!
    Здоровья всем, благополучия и душевного спокойствия.
    «Ребята, давайте жить дружно!»

  4. Григорий-5:

    ВСех с наступающим Новым ГОдом! Здоровья, радости и успехов. Чтобы у каждого случилось 2018 добрых и приятных событий, а плохим не осталось места.

  5. Herod:

    Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Всем гостям сайта и их родным и близким здоровья и удач в Новом году!

  6. Аслан:

    «Тоже ведь НАШЕСТВИЕ, не так ли? Тоже «нас куют»?»

    Не «тоже», Леонид, а именно это(рок-фестивале «Нашествие».) и есть нашествие!
    Вооот что — ЧУМА!!!Только «чума» духовная. Более чем 800 лет назад, когда у Алексан
    дра Невского возникла дилемма — под кого «ложиться»: под Орду или под Орден он
    сказал своим боярам: — «Орда хочет взять наши тела(дань), а схизматики придут за
    нашими душами(вера). О теле мы договоримся, а за душу будем стоять насмерть».
    И он пошёл на поклон Батыю. История показала, что это был жестокий, кровавый
    выбор, но РУССКИЙ народ был сохранён, а западные славяне(пруссы, кривичи и т.д.)
    стали немцами(поскреби немца, найдёшь славянина)
    Тойнби неправ, т.к. за 10 лет до Батыя первая «беседа» с ордой состоялось на реке Калке(1223й год) и хотя русские были разбиты, Чингис хан ушёл. Но всю первую треть
    13го века с Запада нас «ковали» рыцари. И довольно успешно. Плюс всё время наска
    кивали половцы. И не думаю, что все посягатели на русский пирог не предъявляли
    жертве выбор. Так тогда было принято, и Батый был не первым со своим ультимату
    мом. Просто Тойнби был, видимо, поражён силой духа рязанцев(особенно Козельска), поэтому посчитал Рязань точкой отсчёта.

    Для «тесного»(даже по тем временам) Запада славянские просторы были вожделен
    ной мечтой, поэтому они и пёрли на наши просторы. А с юга хазары, печенеги, потом половцы, потом Крым. В общем редко, когда Русь-Россию не пытались поставить в
    «позу». И в результате, действительно, ВСЕ нашествия «выковали-отрихтовали» из нас Великую Россию. И пока не было ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ с её запросами(«не знаю як, но
    нэ так») Россия успешно(в конечном итоге) справлялась с «претензиями» к Ней, но
    постоянно идя на поводу у «недополучивших», страна за полтора века скатилась в ми
    азмы либерализма. Сначала получили 1905й. Потом февраль 17го и т.д. Но «кузнец»
    Сталин, разобравшись с крикливой старой и новой «интеллигенцией», пройдясь «ку
    валдой 10ти «сталинских ударов» по нашествию 1941го года, выковал Державу и Со
    ветский Народ. Потом, к сожалению, задремавшие метастазы «вечнонедовольных» проснулись и стали осуществлять своё подспудное РАКОВОЕ нашествие.
    «Всё обрыдло! Хотим чего-нибудь Другого». Ну и… Опостылел Горький,Розов, Вампи
    лов, Булгаков и т.д.? Получите «Голубую луну». Надоели Кристалинская, Магомаев с Толкуновой — наслаждайтесь Земфирой со Шнуровым. Опротивели Аникушин, Кер
    бель, Мухина — любуйтесь Шемякиным. Тошно от Лактионова, Корина, Непринцева,
    грековцев — радуйте глаз «бульдозерными шедеврами». Опостылел Соцреализм —
    пускайте слюни над Гельманом и группой «Война». «Тихий Дон» — отстой? — вот вам
    «Голубое сало», Пелевин и тому подобное ДУХОВНОЕ нашествие.
    Что страшно? — культивируется искусственное, насильственное психическое зараже
    ние общества, в особенности молодого поколения, и даже детей. Неряшливость во внешности, речи, письме, отношениях, нравственности, нарочитый пофигизм во всём
    и прочие «прелести» подпитываемой субкультуры — вот это и есть современное НАШЕ
    СТВИЕ — духовная ЧУМА.
    С «батыями» в конечном итоге справились, с другими «гитлерами» тоже, но перед
    «чумой» нашествия либерастии — распластались. Было общество, где «в белом венчике
    из роз впереди Исус Христос», а сейчас шествует «бог» Либер с «нимбом» из презерва
    тивов. Нашествие нашествию — рознь.
    «Злая смута у России впереди:
    Все разъято, исковеркано, разрыто
    И толпятся удрученные вожди
    У гигантского разбитого корыта.»(«гарик» от Губермана)

    P.S.Я зову в условное «КНДР»? Тогда куда манЯт мои оппоненты?

    • Варяжский Гость из Коннектикута:

      Аслан, что-то я не помню такого у Александра Ярославича — «Орда хочет взять наши тела(дань), а схизматики придут за нашими душами(вера). О теле мы договоримся, а за душу будем стоять насмерть». И ведь ходил за ним по пятам. Много Ярославич баял, в основном матерился, но чтоб этак про тело и душу… хучь убей не помню!
      Если Вы смотрели «Зеркало для героя», то помните как этот самый герой (интеллигент, специалист по какой-то псевдонаучной хрени) орёт заслуженному папаше, герою-маркшейдеру — «Вам неееет преграааад, А нам их и не нааааадооо»…
      Вы понимаете? — НАМ НЕ НАДО!!!
      Как он там ещё? -»И чего вы добились? Мне тридцать пять лет, а я жить не хочу»?
      И с чего бы это он не хотел, а? Сыт, успешен. Квартира в столице, работа не бей лежачего, кандидат наук по непонятно чему, ходи себе груши околачивай и получай три сотни с гаком…
      СССР ваш любимый сгнил от скуки!!
      Скучнее места в мире не было, разве что на Шпицбергене каком…
      А народу что нужно?
      Если молод — баб, бабок и гулянок.
      Если стар — просто бабок, здоровья и уюта с теплом.
      ВСЁ!
      И с какого, спрашивается вы с Леонидом на рок-фестивали набросились?
      Отродясь на таких молодые отрывались по-полной.
      Это такой кайф!!!
      А вас послушать, так их всех надо в хор загнать и псалмы с 6 до 18.
      Или в зал Чайковского.
      А оно им кому тут НАДО, а?
      Вы их спросили?
      А ведь ещё Гек Финн говорил про такой рай -»Ходи там, да бренчи с утра до вечера на арфе. Мне не понравилось. Со скуки сдохнешь» :-)
      Не усложняйте со своими дешёвыми сентенциями о «духховности».
      Что-то я никакой такой «духовности» в сове не припоминаю.
      Всё как в «Маленькой Вере» — вот там ПРАВДА!
      Это помню.
      Что касается — нас …т, а мы крепчаем..
      Да нас ещё толком не …ли.
      Вот свифт вырубят, на продажу нефти/газа эмбарго наложат, госрезерв заморозят (отберут точнее), вот это будет …т!!!
      Помяните моё слово, этот дурацки Севастополь вернём янкесам на блюдечке с голубой каёмочкой. Под ракетно-авиа-морскую базу.
      И Газпром впридачу с ЯО.
      На таком-же блюдечке…То есть нас наконец-то зае…т в доску и под доску…
      Покрепчаем, а?
      Потому как банковская система у нас не национальная, и вообще 2/3 активов
      не национальные давно, и пусть этот ваш Принцепс не вешает тут лапшу про «суверенность».
      Где бабки мировые печатают?
      В Москве?
      Лука, а ведь точно — ТАМ к собакам лучше относятся, там их любят.
      Там не любят врачей, адвокатов, брокеров и политиков.
      Ещё цветные не любят белых.
      До пены прям…
      То есть везде свои геморрои.
      Herod, да отстаньте вы от человека.
      Может у него своя печаль, действительно, возрастная.
      Кто запретит?
      Просто ответы ищет в «западных басурманах».
      А они ближе, в своих.
      Надоело жить на одну зарплату и прятать ежели что свистнешь, как Корейке.
      В стране, где торговля приравнивается к ПРЕСТУПЛЕНИЮ.
      См. УК РСФСР «о предпринимательской деятельности», стать не помню, но до 7 лет.
      Человек ЖИТЬ хочет. то есть — наслаждаться.
      Купить-продать-наварить, купить-продать-наварить.
      И погулять на славу.
      А дрожать над тряпкой и копейкой не хочет…
      СССР был противен человеческой природе.
      Разве что монашеской..
      Таким запомнился…
      Если слушать ихних пропагандарей…
      Лука, сколько себя помню, каждый новый год был хуже предыдущего..
      Вы правы!

    • Herod:

      ВГИК, да что же Вам так скучно в СССР было? Я, например, ни разу не скучал! Может быть, оттого, что постоянно летал. Сначала — очень далеко, а потом — очень высоко! А Вам что (или кто) мешал (или мешало) делать то же самое? Я подозреваю, что «пятый пункт». Если так, то приношу Вам свои личные извинения. Я этот пункт тоже люто ненавидел. А хотя помните шутку Жванецкого, который на этот пункт отвечал: «Да». Сейчас на этот отсутствующий пункт многие отвечают: «Нэт!».

  7. Herod:

    Е.Анташкевич забыл упомянуть советско-польскую войну 1920 года, которая была проиграна и после которой Польше были отданы территории Западной Украины и Белоруссии. А ещё через запятую после редьки с квасом нужно было бы упомянуть дощатый сортир во дворе. Там ого-го какой дух!
    Слова – значат! Хотелось бы, чтобы Аслан объяснил, что значит его «условное (почему не условная?) «КНДР»? Это как условный тюремный срок, который может запросто стать безусловным, да ещё с добавкой, если осужденный будет нарушать установленный ему режим? И что это будет за режим? А то: «Представьте себе сквер, скажем, на Карловой площади, где на каждом дереве будет сидеть по одному солдату без всякой дисциплины. Меня это ужасно пугает!». (3 января – годовщина смерти Ярослава Гашека). Будет ли расстёгнутая пуговица приравниваться к измене Родине или для этого нужно будет совершить ошибку в титуловании Великого вождя? И что будет считаться единственно верным учением, коль научный коммунизм на это звание не потянул?
    По-моему, запретами и муштрой никаких проблем не решить. Необходимо уходить из архаичного, мракобесного, ксенофобского, казарменно-тюремного общества, основанного на страхе и иерархическом подчинении к обществу, основанному на множестве горизонтальных связей между свободными и отвечающими за себя людьми. Как конкретно это делать – не знаю, но считаю самым важным уровень общего начального и среднего образования. Но нашенским, россиянским богатым и власть имущим образованный народ не нужен. Так что, уважаемые господа-товарищи, будем веселиться и радоваться жизни. Завтра будет ещё хуже.

    • DrWatson:

      Herod, мне посчастливилось объехать мир от Мексики до Австралии. Не только туристом, но немного поработать, поучиться и пожить в самых из преуспевающих стран. Те слова, которые Вы относите к нашему обществу, не менее применимы и к другим. Я так понимаю, Вы к светлому будущему коммунизма призываете?)

  8. DrWatson:

    С Новым годом, дорогие друзья и товарищи! Мне кажется, скоро должны произойти некоторые изменения к лучшему.

    • Григорий-5:

      Ну, в новогодние праздники по протоколу нужно быть оптимистом! Так, что будем соблюдать эту традицию. «Мы ждём перемен», к лучшему.

    • Сергей Юрьевич:

      Прям реально набрякло. Чувствуется — движуха некая начнется

    • Herod:

      DrWatson, лично я в данный момент обращён не к светлому коммунистическому будущему, а хотя бы к нормальному капиталистическому настоящему. А то на нашенской почве получается не то неофеодализм, не то вообще первобытный родоплеменной строй. А перемены будут. Сегодня вот проезд в общественном транспорте подорожал.

  9. Аслан:

    Только запреты и муштра(не буквально) делает население Нацией.
    Что такое КУЛЬТУРА этноса? — это система запретов(табу) и ограничений, которые
    делают этнос НАРОДОМ. Убери запреты, культура рухнет, и НАРОД станет СТАДОМ,
    как это произошло у нас не только с русским народом, а и с консервативными окра
    иами. Я это вижу по своему аулу. Обычаи, которые держали нравственную жизнь в
    узде с пелёнок, канули в Лету. Мы не позволяли себе курить при старших, а нынче
    уже сопляку ничего не стоит «послать» пожилого, не говоря об оскорблении.
    И воспетые черкешенки уже тоже в тренде эмансипации и свободы нравов.
    Культура народа, в моём понимании, — это душа народа. Завладеешь Душой — чело
    век твой. Я же не зря противопоставил Орду Ордену. Так и наш Советский народ, по
    ведясь на «цивилизованные» ценности в виде «Плейбоя», третьесортного отстоя «от Голливуда»(у которого немало прекрасных работ), жвачки, хиппи, бездарных «мерлин
    манро», ЦРУшных «битлов» и прочих «не таких» с «бродвеями» и «лас-вегасами», распус
    тили слюни и захотели «этого-другого». Я не ханжа, и сам какое-то время «косил» под
    «битлов», бравировал «джинами», потягивал условный «Кальвадос»(когда потом попро
    бовал, плевался — наш армянский в тыщщу раз лучше), бравировал «Мальборо» и т.д.
    Всё было, как у большинства молодых болванов. Но я-то со временем всё же понял,
    какую отраву нам нёс и несёт «цивилизованный» Запад, а немалая часть населения
    (даже с образованием) похохатывает над условной «Доктриной Даллеса», которая «до запятой» сработала в нашей стране. Вот оно — антиморальное, антиинтеллектуаль
    ное, антидуховное НАШЕСТВИЕ западной «цивилизации», которое нас «отковало» и поставило мою Родину «в позу». Помню, услышав: — «… а у нас во Франции замуж мож
    но десять раз и все без регистрации», обалдел(а было «юноше» уже 25-26) и недоуме
    вал: КАК МОЖНО!? Оказывается можно. Хоть сто раз. «Гражданский брак» называет
    ся. Цивилизация, однако. А по-моему — скотство.
    Вот ЭТО и есть НАШЕСТВИЕ. Взяли с потрохами, но с уже выхолощенной душой. «Цивилизованно» поимели душу, а «тело» ещё и подмахивает(особенно недополучив
    шее «иного»).

    Как Вам, Herod, нравятся заголовки: ЦИК(комиссия) получиЛ уведомления о 64х кандидатах? Так и я про «условнОЕ КНДР» — это условное государствО. Но!, в принци
    пе, Вы правы: КНДР — республика, поэтому, конечно, «условнАЯ КНДР»(хотя Мне слух
    режет).
    А вообще-то, чем вылавливать «блох» у Анташкевича и у меня, лучше бы опостили что-
    либо конструктивное по теме. Здесь же не коллоквиум по истории и грамматике
    (вспомните, как Вы взъелись по поводу метафор. «В чужом глазу…»), а обсуждение
    Темы. И лучше высказаться о том, как нас «куют», чем кто-то кого-то «отковал» за неграмотность, получив, наверное, при этом оргазм. :)
    ———————————————————————————————
    DrWatson 02.01.2018 в 22:43, Вашими устами …

    • Luka:

      Аслан, ни я ни мои дети просто не курим, ни при старших, ни при младших. А если Вас дети с книжкой не видели, о какой культуре Вы говорите? Вы же воспитали это поколение.Вот и ешьте.
      Загнивающий Запад к собакам лучше относитсячем мы к друг другу.
      Честно говоря я не понял за что меня удалили в защиту Шемякина,Шнура и Земфиры.Некультурный я,наверное.

  10. Luka:

    Мужики, дело говорю! Этот Новый год будет лучше чем 2019

  11. Herod:

    Однако, мы с условным Даллесом не различия в родах имён прилагательных ищем, мы с ним разные неудобные вопросы задаём. Почему как-то не принято говорить об упомянутой советско-польской войне, а прятать её через запятые между победами над Деникиным и Врангелем? Что такое означают не буквальные муштра и запреты в условном государстве «КНДР»? Это как детские игры в куклы, или что? По-моему, это типичное стариковское брюзжание из серии: «Помню, я ещё молодушкой была…», «Таперича, не то, что бывалоча…» и «Мало вас пороли, стервецов!». Никакое «условное государство не отделить от мира угрюм-бурчеевской шинелью. И, по-моему, даже великий Лев Толстой был смешным, когда в старости занимался морализаторством.

  12. Megaceros:

    [quote]Потом был странный Крым. Там мы бились за нашу территорию, погибло много, войну проиграли, духом пали, но оккупации не случилось. А на других фронтах, например на Камчатке — так и вовсе наваляли супостату!
    [/quote]
    Целью союзников на ДВ и на Севере было не захват, например, Петропавловска, а недопущение действий русских крейсеров или каперов против англо-французсой торговли. Что и было достигнуто. Штурм Петропавловска был для уничтожения базы кораблей.

    [quote] Дальше, до ПМВ все наши военные были исключительно победы: Турция, Средняя Азия… [/quote]
    Перефразируя: русских в расчёт не беру, сброд, пока были бедные и голодали — были хороши, сейчас сказать трудно, Крым вытащил из них стержень, с тех пор воюют только со слабыми.

    [quote] ПМВ воевалась в Польше и западной половине Полесья, а также в Литве и Латвии, точнее, Курляндии и Земгалии. [/quote]
    Это к чему? Что если бы войска кайзера вошли на исконно русскую территорию, то им бы наваляли? Это не так.

    [quote]Итальянцы не победили нигде, никогда и никого.
    Испанцы побеждали в колониях.[/quote]
    Испанцы при Филиппе II одновременно воевали против Франции, Англии, половины Нидерландов, Турции периода расцвета, Венецианской республики, Швеции и т. д. И лишь из-за ряда трагических случайностей не победили. Терции доминировали на поле боя в 16-17 веках и громили супостатов.

    Слабовато как-то для аналитика.
    А книжки про Харбин интересные.

  13. Аслан:

    Megaceros(он же …Как же Вы богаты на фантазию :) ) 04.01.2018 в 13:24
    «Целью союзников на ДВ и на Севере было не захват, например, Петропавловска, а недопущение действий русских крейсеров или каперов против англо-французсой
    торговли. Что и было достигнуто».
    ——————————————————
    Удддивительно!, но в результате этого «достижения» командующий объединённой
    англо-французской эскадры адмирал Прайс ЗАСТРЕЛИЛСЯ, Россия присоединила Приморье и Приамурье и за три месяца, обувшие англичан «побеждённые», пост
    роили город-порт Николаевск (Николаевск-на-Амуре).
    Мало того, что огромная эскадра с корпусом морской пехоты на борту не смогла
    взять слабо укреплённый Петропавловск, так ещё и знамя морпехи в бою потеряли.
    В конечом итоге англичане прибрали свои щупальцы к Югу, а Россия «устаканилась»
    в северо-западной части Тихого океана.
    Так в чём же достижения? :)

    По остальным позициям Вашей эпистолы тоже можно «пройтись катком», но
    заострюсь на последних.
    Райслауферы и нидерландские гёзы очень даже лихо давали люлей хвалёным
    терциям. «Ряд трагических случайностей» — это уже закономерность.
    Ну а победы испанцев(как и итальянцев) в колониях — это из области восхищения
    победой тяжеловеса над «мухачём».
    Слабовато как-то для критика.

    • Megaceros:

      >Мало того, что огромная эскадра с корпусом морской пехоты на борту не смогла
      взять слабо укреплённый Петропавловск, так ещё и знамя морпехи в бою потеряли.
      В конечом итоге англичане прибрали свои щупальцы к Югу, а Россия «устаканилась»
      в северо-западной части Тихого океана.

      «Огромная эскадра» из 6 кораблей? Даже не кораблей, а фрегатов и корветов? А «корпус морской пехоты на борту» — это 120 британских и менее ста французских морпехов?

      >Райслауферы и нидерландские гёзы очень даже лихо давали люлей хвалёным
      терциям.

      Только тогда, когда терции оказывались отрезанными от снабжения. Де Рюйтер в море был гением и, увы, противником Св. Римской Империи.

    • Megaceros:

      Вот ещё одновременно и про «испанцы могли воевать только в колониях» и про «корпус морпехов» и про прочее.
      17.07.1797 эскадра пресловутого Горацио Нельсона (3 74-хпушечных линкора, 3 фрегата, бомбардирское судно, несколько вспомогательных — всего 400 орудий, 2000 морпехов и столько же моряков) попыталась взять Санта-Крус (500 солдат, а с учётом матросов и ополченцев 1700 человек и 91 пушка).
      Неделю продолжался штурм, в ходе которого нагличане в том числе пытались провести свои фирменные приёмчики типа захвата заложников и требование сдаться или их перебьют. В итоге 300 морпехов капитулировали (их, увы, отпустили), а Нельсон убрался, потеряв 350 человек убитыми и ранеными. Потери испанцев — 32 погибших и 40 раненых.

      А при обороне Петропавловска и дым пожиже (200 морпехов, а всего 1700 человек) против 920 русских и труба пониже (по потерям — равенство).
      То, что отбились — прекрасно. Но кроме Борщаговского сейчас есть менее романтические и более фактические книги.

  14. Аслан:

    ВГиК 03.01.2018 в 19:04
    «… что-то я не помню такого у Александра Ярославича…»
    А как можете помнить, если Вас тогда не было? Не впадайте в казуистику.

    Видел, видел я этот единственный замечательный хотиненковский фильм —
    «Зеркало для героя». Вот такие » АНТИллигенты» и сотворили из Державы поздний
    СССР. Ему «жить не хотелось»! Знал я таких снобов- пустышек. Понты, а внутри гниль смердящая. Зажравшиеся нытики «завлабы», кухонные вонючки. К тому же, в массе
    своей, — провокаторы. Им, зажравшимся, нужно уже было «нечто другое-не такое».
    Те, кто должен был «нести доброе. светлое, вечное», кто был призван воспитывать и
    «вести в светлое будущее», — они были не воспитатели, а чинодралы- директивщики -методисты. С 9.00 до 18.00 перстом указующие, прорабатывающие, мордующие громометатели, а после — циничные «гельминты в пижаме». СССР сгнил не от скуки,
    а от того, что вот такая саркома его съела. Не буду повторяться — Вы об этом 100 раз
    всё уже от меня слышали.
    Особой духовности и в моей юности не было, но не было ТАКОЙ БЕЗдуховности. Но «желающие другого» быстро компенсировали. «Западныне басурманы» заинтересо
    ванно помогли.

    «Может у него своя печаль, действительно, возрастная.» 25 лет назад я был на 25 лет моложе, но печаль была не меньшей. Видел, всё понимал.

    «СССР был противен человеческой природе» — один из лозунгов либерастов.
    МНЕ(!) он противен не был. Точнее, я тогда об этом не заморачивался. Сейчас ми
    лее стократ, но по человечности дам фору многим.

    «В стране, где торговля приравнивается к ПРЕСТУПЛЕНИЮ…».
    Не передёргивайте. Наказывалась не торговля, а фарцовка, безналоговая спекуля
    ция. «Общественными фондами потребления»(бесплатная медицина, образование, квартиры, путёвки, смешные цены на ЖКХ, ВСЯ дотационная с/х продукция и многое
    другое, что субсидировало Государство через эти «фонды») я буду пользоваться, а на
    логи от своей деятельности платить не буду. Это как? Пусть за меня платит сталевар,
    токарь, хлебороб и прочие «работяги», а я, нарубив бабла со своей безналоговой «тор
    говли», буду в кабаке изгаляться над этими совками.
    Человек хочет «купить-продать-наварить, купить-продать-наварить». В добрый час —
    возьми патент, плати РЕАЛЬНУЮ стоимость за электричество, ЖКХ, плати взносы в
    ОФП, налоги и я посмотрю, как ты будешь хохотать. Впрочем, я уже об этом писал. Посмотрите, как это было при Сталине.
    https://topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.html

    «… а ведь точно — ТАМ к собакам лучше относятся, там их любят».
    Хммм…, а почему у «Вас» в Коннектикуте, как и во всех Штатах есть «Полиция по за
    щите животных»? Не ради же крокодилов, барсуков и прочих «ведмедей» и скунсов? Насмотрелся я по «Анимэл планет», кАк там «любят» животных. Втихую за заборами,
    окнами у добропорядочных пиндосов погибают тысячи домашних питомцев, чего
    при «совке» не было. А при самом гуманном либерализме знаю десяток случаев,
    когда от голода мёрли целые фермы и брошенные конюшни и птицефабрики. Так
    какое общество бесчеловечно?

    «В хор загонять никого не надо» — это будет не хор, а СТАДО, из под хлыста мычащих, хрюкающих, блеющих, ржащих маугли. ВоспитАть надо так, чтобы сам сворачивал не
    в «кабак», а в «филармонию». А почему и бы и не псалмы петь?, если душе угодно — это
    лучше, чем тупо «оттягиваться» в «найт клабах». «Это такой кайф!!!» Но и наркота — кайф.
    «А оно им кому тут НАДО, а? Вы их спросили?» Как старому корешу скажу, что спраши
    вать НЕ НАДО! У ребёнка не спрашивают «на горшок или в штаны» — во избежание неприятностей, всегда и во всём надо «сажать на горшок», а не «позволять в штаны».
    Иначе самому придётся «пожинать плоды».

    Нас ещё не ….ли по настоящему? Согласен. Предела совершенству нет.
    КОВКА и …ля продолжается.

    • Варяжский Гость из Коннектикута:

      Аслану.
      Читая Вас невольно припомнишь не Невского, а другого начальника:
      «Едва ли есть необходимость распространяться о серьезнейшем значении дела партийной пропаганды, дела марксистско-ленинского воспитания наших работников. Я имею в виду не только работников партийного аппарата. Я имею в виду также работников комсомольских, профсоюзных, торгово-кооперативных, хозяйственных, советских, просвещенских, военных и других организаций. Можно удовлетворительно поставить дело регулирования состава партии и приближения руководящих органов к низовой работе; можно удовлетворительно поставить дело выдвижения кадров, их подбора, их расстановки; но если при всем этом начинает почему-либо хромать наша партийная пропаганда, если начинает хиреть дело марксистско-ленинского воспитания наших кадров, если ослабевает наша работа по повышению политического и теоретического уровня этих кадров, а сами кадры перестают в связи с этим интересоваться перспективой нашего движения вперед, перестают понимать правоту нашего дела и превращаются в бесперспективных деляг, слепо и механически выполняющих указания сверху, то должна обязательно захиреть вся наша государственная и партийная работа. Нужно признать как аксиому, что чем выше политический уровень и марксистско-ленинская сознательность работников любой отрасли государственной и партийной работы, тем выше и плодотворнее сама работа, тем эффективнее результаты работы и, наоборот, чем ниже политический уровень и марксистско-ленинская сознательность работников, тем вероятнее срывы и провалы в работе, тем вероятнее измельчание и вырождение самих работников в деляг-крохоборов, тем вероятнее их перерождение. Можно с уверенностью сказать, что если бы мы сумели подготовить идеологически наши кадры всех отраслей работы и закалить их политически в такой мере, чтобы они могли свободно ориентироваться во внутренней и международной обстановке, если бы мы сумели сделать их вполне зрелыми марксистами-ленинцами, способными решать без серьезных ошибок вопросы руководства страной, то мы имели бы все основания считать девять десятых всех наших вопросов уже разрешенными.

      Выращивание и формирование молодых кадров протекает у нас обычно по отдельным отраслям науки и техники, по специальности. Это необходимо и целесообразно. Нет необходимости, чтобы специалист-медик был вместе с тем специалистом по физике или ботанике и наоборот. Но есть одна отрасль науки, знание которой должно быть обязательным для большевиков всех отраслей науки, – это марксистско-ленинская наука об обществе, о законах развития общества, о законах развития пролетарской революции, о законах развития социалистического строительства, о победе коммунизма. Ибо нельзя считать действительным ленинцем человека, именующего себя ленинцем, но замкнувшегося в свою специальность, замкнувшегося, скажем, в математику, ботанику или химию и не видящего ничего дальше своей специальности. Ленинец не может быть только специалистом облюбованной им отрасли науки, – он должен быть вместе с тем политиком-общественником, живо интересующимся судьбой своей страны, знакомым с законами общественного развития, умеющим пользоваться этими законами и стремящимся быть активным участником политического руководства страной. Это будет, конечно, дополнительной нагрузкой для большевиков-специалистов. Но это будет такая нагрузка, результаты которой окупятся с лихвой.

      Задача партийной пропаганды, задача марксистско-ленинского воспитания кадров состоит в том, чтобы помочь нашим кадрам всех отраслей работы овладеть марксистско-ленинской наукой о законах развития общества».

      И.В. СТАЛИН
      Отчётный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б) 10 марта 1939 г.

  15. Herod:

    Господин-товарищ упорно продолжает держать всех за маленьких детишек, насильно усаживая на горшки. А иначе, как насилие, его многоглаголание трудно охарактеризовать. Так пусть всё-таки объяснит маленьким непонятливым детям что значат его: «Не буквальные запреты и муштра» в «условном государстве «КНДР»? Или всё-таки буквальные? И не в условном государстве? Слова — значат!

  16. Варяжский Гость из Коннектикута:

    Аслану (не решился писать буковки рядом с гением Вождя):
    Аслан, видимо дело всё в том, что мы с Вами исходим из разных представления о человеке как таковом.
    Вы, как Трофим Денисович или какой там Макаренко, уверены, что можно «воспитать» любой злак. «Не надо спрашивать». Да что вы! Из гнид и лобковых вшей вырастут исключительно гниды и м-шки. Хоть до до пятого пота их «воспитывай».
    То есть я считаю, что изначально человек весьма неприятное животное.
    Да НЕ ХОЧЕТ молодой парень никаких «филармоний»!!! Если конечно нормально развивался физиологически и пенис рос не с окурок! Он с 15 лет хочет трахаться, наслаждаться и гулевать…Кайфа он хочет. А работать… «пусть волк работает…с Пушкиным». Вы что, не слышали такого? А чего хочут девочки? Да того же. Не помните как по опросам 90% школьниц в «перестройку» мечтали о карьере б-ди?
    А книгочеев да ботаников дружно ненавидят и шпыняют. Правда таких раз два и обчёлся…
    Такова ПРИРОДА человеческая.
    А монастыри, филармонии и «моральный облик» противен этой природе.
    Кстати и законопослушание…
    Кстати, о фарцовщиках. Совсем не потому их совейская власть гоняла, что налоги не платили. А за связь с иностранцамси и распространение в народе заморских диковинных вещей, которые местная промышленность по разным причинам не выпускала. То есть за пропаганду вражеских идеологически чуждых ценностей. Ведущую к поражению в ХВ. И, кстати, приведшую туда, не так ли?
    «Скупка и перепродажа с целью наживы», называлось преступление. Спекуляция. И в Кодексе РСФСР не было ни слова о «налогах»!!
    «В добрый час — возьми патент, плати РЕАЛЬНУЮ стоимость за электричество, ЖКХ, плати взносы в ОФП, налоги и я посмотрю, как ты будешь хохотать…»
    Какой такой «патент»? Вы что, забыли советскую систему?
    ЧАСТНАЯ ТОРГОВЛЯ ПРЕСТУПНА!!! по определению.
    А на тех, кто стоял за прилавком на «колхозных рынках» смотрели косо, я, например, стеснялся, когда пришлось помогать одному родственнику, который на машине в Крым съездил отдохнуть, а по пути накупил прицеп фруктов и в Салтыковке на рынке их продал, дабы бензин окупить.
    Вот за что я так люблю девяностые роковые?
    За то, что все увидели каков человек на самом деле!!!
    Вор, разбойник, подлец!!!
    Особенно НАШ человек, бывшесоветский..

    • DrWatson:

      Из моих знакомых в 90-х никто вором и подлецом не стал. При том, что имел до сотни родственников, поддерживал связь с одноклассниками и однокурсниками, работал на крупном заводе. Видно, в разных странах мы жили тогда.

    • августинович валерий:

      Что-то Вы, мил человек, обобщаете на маленькой выборке. Согласен с Ватсоном, тоже не знаю никого из знакомых, кто бы стал вором и подлецом в 90-е. Работали и зарабатывали по-разному, это правда, но не более того. А уж про тяжкий труд челноков-женщин и говорить нечего, но упрекать или подозревать в том, что Вам привиделось, нехорошо.

  17. Варяжский Гость из Коннектикута:

    «Из моих знакомых в 90-х никто вором и подлецом не стал»
    Доктор, Вы забыли о разбойниках. Я ещё о них писал.
    А Ваши знакомые, чую, из тонкого слоя научно-технической интеллигенции, намазанного на громадную несъедобную булку так называемого «народа». А в той булке людишки «гимназиев не кончали», а в детстве играли не в шахматы с дедушкой, а лазали чумазые по терриконам шлака в Челябинске и Кирово-Чепецке. Эххх, Москва! Судя по Вашим постам, Вы работали на Хруничева, это Москва, но и там… кстати, кто была эта дама, которая на Протоне блок управления кверху ногами впендюрила? Из местных, московских? Или из чумазых понаехавших?
    А не приходилось общаться со стаями горьковской или казанской шпаны в восьмидесятых-девяностых? Иди нет… у вас солнцевские и какие там ещё?
    Впрочем, это не из их числа был интеллигентный молодой бизнесмен кандидат наук из института почвоведения, от которого я в начале девяностых впервые услышал выражение «убить дешевле»…
    Да. Соглашусь. Люди вашего круга многое себе не позволяют из воспитания.. Например «снять девочку» на обочине. Даже представить себе трудно как это.. Противно же! (мне тоже трудно). Но поверьте, абсолютному большинству из»булки» это в порядке вещей.
    Вы когда-нибудь пробовали с ними разговаривать?
    У них даже язык иной. Иная орфоэпия..
    А я там покрутился в свое время. Действительно, не просто «разные страны», но разные ПЛАНЕТЫ!
    Потому и взгляды наши различны.

    • DrWatson:

      В стройотряде у меня в бригаде вообще несовершеннолетние убийцы работали в наколках с ног до головы, которых нам на перевоспитание прислали. А сам я в литейке на Владимирском тракторном заводе чернорабочим вкалывал в две смены. Помотался и по городам, и по военным частям, и по разным производствам. Да и родственники в большинстве деревенские, без высшего образования. Несколько процентов маргиналов всегда были, есть и будут. Их не так много, но наглеют периодически)

    • DrWatson:

      На вопрос про аварию «Протона» ответить не могу, потому что таких тонкостей не знаю. Никакого значения они не имеют, потому что проблема системная для всей отрасли. Подробнее писал об этом на сайте не так давно.

  18. Luka:

    ВГИК, просто не каждый может воспринять всю вашу правду-матку в отношении себя. Ещё в советское время существовало выражение « принёс с работы»- ну какая же это кража.))) А ещё все хотели от души потрахаться, но в жены всем доставались исключительно девственницы, очень многие люди старались объявить это всему свету. А все вокруг колхозное, все вокруг моё? А в трудах праведных, не наживешь палат каменных? Работа не волк и пр. фольклор.
    А несовершеннолетние убийцы в строй отряде, пожалуй, сказки. Совершеннолетие в 18 лет наступает, а уг. ответственность в14. Это как надо было так уложиться: убить, отсидеть, перевоспитаться и в стройотряд. Такие байки только под гусли травить)))
    Раз в 90-е все так быстро рухнуло, значит и никакого стержня и не было. А первые предатели те самые активисты и есть, активисты на собраниях и в лозунгах.

    • Олег:

      Не сразу ведь рухнуло, Luka, почву готовили лет 5 до 90-х. Спасибо за рекомендацию «Моста».
      Начал смотреть, чёрт, что же это такое ), бомжей каких-то показывают в процветающих странах Запада )

  19. Herod:

    Основываясь на своих личных впечатлениях от перемещений по территории от Балтийского до Берингова моря и от Вологды до Бухары, я тоже не стал бы делить людей на «столицу» и «глубинку». Так, я считаю, что население Магадана в культурном отношении стояло и стоит гораздо выше, чем население Москвы. Я бы разделил людей на тупо пялящихся в телеящик и тех, кто интересуется чем-то другим, чем показывают там, и для которых это показанное не является абсолютной истиной.
    А если взять людей из архаичного, мракобесного, ксенофобского общества и сказать им: «Вы свободны. Каждый отвечает за себя.», то действительно, они первым делом начнут грабить и убивать друг друга.

  20. Григорий-5:

    Любопытно, как можно говорить будет лучше или хуже, не определяя кому и в чём?! Лучше или хуже понятия относительные и субъективные. Мало того, если кому-то хуже, то естественно есть те, кому лучше. Диалектика.
    Когда кто-то говорит что с каждым годом хуже без конкретизации, он переносит свои проблемы на всех, считая, что если у него всё хуже и хуже, то у всех других точно также. Очевидно это ложный посыл.
    Лично мне, с тех пор как я вернулся в РФ, с каждым годом лучше в финансовом положении. При этом меня раздражает многое из того, что происходит в политической и социальной жизни, лицемерие на ТВ, и не только. И Главное, это видимые печальные перспективы для страны.
    Бомжи на Западе это нормальное явление. И не знаю чему тут удивляться. Мы встали на эти рельсы, и у нас они появились в полном объёме. Сказали А, дальше надо говорить Б и так до Я.

    Что касается рока, то это не нашествие. Реальная культурная деградация это нашествие низкосортной отечественной и зарубежной популярной эстрады (Киркоровы, ПуГалкины, и всякая другая ТВ бутафория). А Рок музыка бывает разной. Есть низкосортный рок (хотя о вкусах не спорят), а есть сравнимый с лучшими примерами классических и джазовых произведений. Например King Crimson, ELP, Procol Harum, Genesis, Yes, Led Zeppelin, ELO, Asia, Moody Blues….И их очень много.

    • Herod:

      Григорий-5, когда Вы сказали о видимых печальных перспективах для страны, то тем самым ответили на собственный вопрос: «Что значит хуже?».

    • Григорий-5:

      Herod, в принципе вопроса не было. Было утверждение, что говорить «хуже» или «лучше» без определения кому и в чём, пустая фраза. Типа «есть ли жизнь на Марсе или нет, науке это неизвестно….Ха» Сказанное далее просто конкретизация в чём мне кажется становится хуже. Но это лишь моё видение, которое может оказаться ошибочным, так как я (или мы) не владею всей полнотой информации. Поэтому даже конкретизируя перспективы мы не можем исключать и иного исхода, и здесь можно лишь говорить о возможности или вероятности разных сценариев.

  21. Аслан:

    «Вы, как Трофим Денисович или какой там Макаренко…»
    ————————————————————-
    Трофим Денисович — это из другой области и, доложу я вам, там далеко не так, как
    нам постоянно талдычат борцы со лженаукой, но об этом как-нибудь потом, а с Ма
    каренко соглашусь. Более того, я ещё и Песталоцци с Ушинским привлеку. Могу Спо
    ка, могу … перечислить? И все говорят, что да, можно воспитать любой «злак». Мето
    ды должны быть индивидуальные, но, в общем и обязательном, воспитание долж
    но начинаться ab ovo(с яйца). Не зря беременным рекомендуют слушать хорошую
    классику, смотреть пейзажи и т.д. Есть пословица: — «Надо воспитывать ребёнка
    пока он лежит поперёк, а не вдоль кровати».
    Некоторые думают, да ладно, маленький еще, потом научу…, а потом — это значит
    никогда. Начинать воспитывать надо с первых дней жизни и до трех — пяти лет, по
    том ребенок уже станет самодостаточной личностью, со своими привычками , взгля
    дами и требованиями, капризами и вложить что-то ценное будет гораздо сложнее,
    можно будет только пытаться корректировать «то, что выросло» и пожинать плоды запущенного воспитания.
    Я уже как-то рассказывал про беременную женщину пришедшую к мудрецу с вопро
    сом, когда надо начинать воспитание ребёнка? Мудрец сказал: — «Ты на девятом ме
    сяце и уже опоздала на этот срок».
    Впоследствии, при необходимости, Библия не отрицает наказание: — «Розга и обли
    чение дают мудрость, но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей ма
    тери» (Прит. 29:15).
    Обратите внимание: «отрок, ОСТАВЛЕННЫЙ В НЕБРЕЖЕНИИ, делает стыд своей
    матери». Безусловно, наследственность имеет значение, ребёнок рождается с не
    коей матрицей, но корректировка возможна, если не «оставлять в небрежении».
    Стоял и стою на том, что «битиЁ определяет сознание». :)
    Иначе бетонируется навык непослушания и своеволия. Известно выражение: «Если
    хочешь погубить человека – дай ему полную свободу». Что и подтверждает нашест
    вие либерализма, который «куёт» нас во все пОры.

    Не надо, ВГиК, строить из себя мизантропа. Я-то знаю Вас. Да, — «из гнид и лобковых
    вшей вырастут исключительно гниды и м-шки». Но это, — «притягивать муде к бороде»(DrWatson). Может младенец и продрался через «м-шек» :) , но у него другие ДНК и
    РНК. ОН, всё же Человек — только что слепленная «глиняная табличка», на которой
    ещё писАть и писАть. Даже если на ней будут царапать терриконные аборигены, всё
    будет зависеть от того, чтО на ней будут черкать — «Легенду о Гильгамеше» или «Кама
    сутру». А мало ли мы знаем уродов, родившихся очень даже не в фавелах?

    «… изначально человек весьма неприятное животное».
    Нет — он просто млекопитающее, с данными ему природой животными инстинктами,
    а каким ОНО будет человеком, — это будет зависеть от того, что КТО и ЧТО «начертал
    на табличке». Да, Пифагора или Паганини не начертаешь(в этом плане «животное» рождается уже с жёсткой матрицей), но порядочного или подлеца «нарисовать» мож
    но. Да, — это труд. Тяжкий. «Откупаться» подарками или нравоучениями с битьём(или
    без) от случая к случаю — это всё профанация.
    «В чем секрет настоящего английского газона?Секрет прост: утром газон надо поли
    вать, а вечером косить. И так — 300 лет.» А без ухода растут только сорняки.

    «Такова ПРИРОДА человеческая. А монастыри, филармонии и «моральный облик»
    противен этой природе». Природе человЕка или человекоподОбного? Мне НЕ про
    тивны. А вот такие уё…ща, как «Sex Pistols», «KISS», «GG Allin» и прочее рыгалово мне
    противны безмерно. Можно назвать ЭТО Скотство приятным природе Человека?
    Да, человекоподобное идёт на поводу безмерного удовлетворения инстинктов, а
    Человек ограничивает их Совестью, имеет духовность и руководствуется воспита
    нием и привитым чувством вкуса.
    Я как-то давно писал, как разогнали бомжей с вокзала Дюссельдорфа, с которыми
    не могли справиться. Включили классическую музыку. Она была противна ИХ ПРИ
    РОДЕ и они исчезли! Но разве это ЛЮДИ?
    Не просто так мудрые далёкие предки придумали 10 заповедей(в разных вариантах религий) и другие нравственные ограничители, благодаря которым «человекеподоб
    ное» должно стать Человеком. Нет ограничителей, нет воспитания(читай — муштры) —
    нет человека. Есть хамское, жлобское МУРЛО(нередко с образованием и высоким
    статусом).

    «Вот за что я так люблю девяностые роковые? За то, что все увидели каков человек
    на самом деле!!! Вор, разбойник, подлец!!! Особенно НАШ человек, бывшесоветский».
    Да, уж у «вас» в «Коннектикутах» не такие. Видел не раз по ящику, как с выпученными от жадности «зеркалАми души» и перекошенными харями «НЕбывшесоветские» топтали
    друг друга при дешёвой распродаже.
    —————————————————————————
    Лука, лет 20 назад читал, как где-то в Сибири два урода(12ти лет ) убили семью.
    Отпустили под надзор детской комнаты милиции. Думаете таких было мало?

    • DrWatson:

      Аслан,
      В моём случае парни выглядели чуть ли не старше меня. Месяц они отработали, а потом приехала милиция, и их повязали. Выяснились новые обстоятельства, и они из подозреваемых превратились в обвиняемых.

    • Herod:

      Железной рукой загоним человечество в счастье! Не припоминаете, где это было написано, гражданин начальник?

  22. Аслан:

    Herod 07.01.2018 в 13:19
    Железной рукой загоним человечество в счастье! Не припоминаете, где это было
    написано, гражданин начальник?
    ————————————————————————-
    Да, Herod, я прекрасно помню, где это написано — это написано в Библии, Евангелии,
    Коране, Торе, Индийских Ведах, Законах Ману, Упанишаде, Домострое и прочих «катехизисах».
    Железной рукой ВОСПИТАНИЯ(муштры по-Вашему)!!!
    http://umnica.com.ua/show_news_184.html Это, чтобы умные приобрели ещё и
    ЗНАНИЯ. А то, на что Вы ехидно намекаете(Соловки), то прочтите хотя бы Прилепи
    на «Обитель». Слабенькая в художественном плане, но отличная в смысле — кто и
    ЗА ЧТО сидел. И чтО там(в «обители») делалось для перевоспитания сидельцев —
    этих моральных уродов, убийц, упырей, извращенцев-развратников и прочих «ми
    лых», «безвинных», «белых и пушистых», «скромных», «законопослушных» членов
    «профсоюза» ГУЛАГ.
    Что Вы вообще, кроме a la «солженицыных» знаете о ГУЛАГе и о тех, кто лежит под соловецким камнем?
    Бакатин(помните такого?) очень не рекомендовал родственникам, во избежание
    глубокого разочарования, копаться в прошлом своих «репрессированныхнизачто»
    предков.

    Если Вы, как бывший работник идеологического фронта, не понимаете, насколько
    важнО ВОСПИТАНИЕ в жизни человека, то мне ещё больше понятно, почему про
    валилась светлая социалистическая идея.
    «Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник».
    Который раз советую «изучать матчасть», прежде чем вступать в полемику. «В карете прошлого далеко не уедешь». Знания надо обновлять и пополнять.
    Вообще, когда Вы и другие мои оппоненты пытаетесь под…ть и ущучить меня, вы(об
    общаю), своей демагогией, отсутствием аргументов, хамством(не о Вас), общими фра
    зами ни о чём, хабальским приёмом «сам дурак» и другими правилами проявления некомпетентности, дискредитируете не меня, а себя. Не надо. Не копайте под себя яму.

    • Herod:

      Нет, верный Руслан, пардон, Аслан! Не шейте мне то, чего ни разу не было. А именно; я ни разу не был идеологическим работником, и ни единый человек из моих родственников ни разу не был репрессирован. Даже дядя, побывавший в немецком плену, прошел через фильтрационный пункт, и после него долго и спокойно жил в Москве. И конечно, магаданец, исколесивший всю Колыму, и почти всю Чукотку, знает о ГУЛАГе меньше, чем прочитавший «донецкого политрука» Прилепина. Кстати, его я тоже читывал. Не понравилось. И кто вообще дал лично Вам право кого-то воспитывать? Смею ещё раз напомнить, здесь нет маленьких детей.

  23. Игорь:

    Четвертого января с женой ходили «рождественская классика в темноте».Это в планетарииN1 в СПб.Играли и пели «Струны Петербурга».Зал планетария был полон.Причем подавляющее большинство молодежь до двадцати пяти лет.Так что может-быть спросим у молодых.что они выбирают?Или просто посмотрим?Про воспитание помолчу,это не про ВГиКа.

  24. Аслан:

    Появилось время для продолжения диспута.

    ГУНАР(у) 30.12.2017 в 10:39
    Думаю, придёт время, когда французы будут в открытую благодарить маршала Пэте
    на, сдавшего Францию Гитлеру.
    В 68м году в Пятигорске познакомился с туристкой-француженкой(дочь невозвра
    щенцев — остарбайтеров). Не помню, в контексте чего, она сказала, что Пэтен спас
    Францию и так думает большинство французов.
    Так что жемайте — не последние в истории «самоспасатели».
    «… кто сберёг свои нервы, тот не спас свою честь»(Дольский).
    ————————————————————-
    Herod(у)02.01.2018 в 18:53
    «Необходимо уходить из архаичного, мракобесного, ксенофобского, казарменно-тю
    ремного общества, основанного на страхе и иерархическом подчинении к обществу…»
    У меня комполка был русский, комдивизиона — еврей(редкий гад), комроты — молда
    ванин, комвзвода — латыш, старшина — хохол(фронтовик, отличный мужик), помком
    взвода — чуваш, отделенный- немец. Ну и я — совсем даже не славянин. Вот такой «ксенофобский» срез общества. Спрашивается, откуда и куда уходить? СкАжете — это
    когда было?! Да до предпоследних дней ЕТАТа! Но как только началОсь нашествие
    чумы либерализма — получили Казахстан( декабрь 86й), Якутия(86й), Баку(88-90е —
    резали армян и русских), антисемитский шабаш в Ленинграде(87й), геноцид РУС
    СКИХ в Средней Азии(до сих пор гнобят), Чечне(«русские, не уезжайте — нам нужны проститутки и рабы»), Карабах(88й) и далее — почти везде! Теперь эти убийцы рус
    ских владеют немалой долей РУССКОГО богатства. Так КТО ксенофобы?!
    Пока «угнетатели» были удерживателями ЕТАТа, всем было «шоколадно»,а не стало РУССКИХ в Конституции — получите разгул титульных(?) наций. И это единение стра
    ны, Herod, достигалось ТОЛЬКО воспитанием и «битьём» — «партбилет на стол!», из ин
    струкора горкома в завхоза бани… и т.д.
    Вы противник казарменно-тюремного общества(как, однако, Вы прогрохотали глаго
    лом!)? Тогда ЧТО!?,ЧТО предложите взамен, чтобы держать 150(?) «язЫков» в узде?
    Ах, не знаете( «Как конкретно это делать – не знаю» Herod 02.01.2018 в 18:53), тогда
    нЕча советовать, возмущаясь. Очередное интеллигентское «нэ знаю як, но нэ так»,
    плюс демагогические рассуждения о «повышенни», «углублении», «усилении» и т.д.
    Как всегда и во всём.
    Слава Богу, что согласны с вредностью тезиса: — «Вы свободны. Каждый отвечает за
    себя.»(Herod 05.01.2018 в 20:38), в результате реализации которого «…действитель
    но, первым делом начнут грабить и убивать друг друга». Тогда, выходит, всё же назад —
    в «узду»? Или как? Почти по 1000 убитых! полицией Штатов ежегодно за 2014й-17гг.
    И это в самых демократических свободных Штатах.
    А сколько внесудебно убивала Советская власть при «застое»? Понимаю, статистика
    была закрыта, но Вам, как партаппаратчику «высокого полёта», это наверняка было известно. Кстати, почему Вы открещиваетесь от статуса идеологического работника?
    «Не шейте мне то, чего ни разу не было. А именно; я ни разу не был идеологическим работником».(Herod 07.01.2018 в 23:28) Как же тогда понимать Ваше «…партработни
    ком в ту пору не был, и ни разу не подозревал, что скоро таковым стану.»(Herod 26.12.
    2017 в 13:43)? К этому откровению Вы добавляете: — «…летал. Сначала — очень дале
    ко, а потом — очень высоко! » (Herod 04.01.2018 в 23:11) Высоко — это как? Не до по
    жарной же каланчи взлетели? И с каких пор партработники не были «бойцами» идеологическоо фронта, в котором Я не вижу ничччего плохого, если они ЧЕСТНО зарабатывали свой хлеб, а не «отрабатывали корочку-партбилет). Я таких знал.
    Правда, были и такие, которые доводили до абсурда(допускаю — сознательно) идеологические и цензурные установки власти. Из-за таких и возникала ненависть
    к строю, при котором не было того уё..ща, которое творится на ТВ, радио, фильмах, подмостках, ДУШАХ, власти, отношениях и т.д.
    Были издержки при совдепии? Безусловно! Где их нет? Но чтобы тааак?! «Бывали
    хуже времена, но не было подлей»(Некрасов)
    От всех физических нашествий отбивались, а перед Духовным спасовали, распластались.

    «И кто вообще дал лично Вам право кого-то воспитывать? Смею ещё раз напомнить,
    здесь нет маленьких детей.»(Herod 07.01.2018 в 23.28)
    А что? — только маленьким детям надо объяснять прописные истины? По меньшей
    мере они хоть не демагоги, не эквилибристы и ещё, в силу детской наивности, непо средственности, более честны, чем взрослые, отягощённые дипломом(образовани
    ем, вместо знания), но не желающими понимать простых вещей.
    Вот Вы и тут «притягиваете муде к бороде»(Извините, Алексей, за плагиат). Неопровержимость аргументов, доводов, фактов — это воспитание? Странно, я ду
    мал, что воспитание это нечто другое.. Впрочем, возможно Вы, отчасти, правы.
    Почему нет? Знание — это тоже воспитание.
    А право я взял сам, в силу возможностей, данных хозяином сайта, правил приличия
    и компетентности(простите за нескромность и не обессудьте). Возьмите и Вы, буду
    только рад(честно). если в чём-то просветите. Пока, увы,- только необоснованная
    злость. ЖАЛЬ.

    Инвалидность 5й группы, Herod (04.01.2018 в 23:11) — это басни самих «ивалидов», и
    я легко это Вам докажу. Здесь, на сайте, об этом не раз говорилось. А ВГИК — очень
    даже не из них. Поверьте. :)

    «…не обижайтесь, если Вас обзовут Осланом.»(Herod 19.12.2017 в 13:19 на «шмуль
    турке»)
    Нет, Herod, в таких случаях я тихо смеюсь над оскорбляющим и радуюсь, что челове
    ку нечем крыть, что он в бессилии унизился до оскорблений. А коверкать Ваш ник
    мне самолюбие не позволяет. Не надейтесь, не опущусь — это удел слабых(и хамство
    тоже).
    ———————————————————————
    Игорю.
    Безусловно — отрадно, что молодёжь, несмотря на круглосуточное теле, радио и про
    чее бесовство, всё же тянется к Искусству. Видимо, объелись «шмультуркой». Жаль
    только, что таких мероприятий крайне мало. Наоборот, там, где должны бы быть
    оркестр Осипова, чудесная Девятова, душевная Т. Петрова, Русские хоры, грузинское многоголосие, горловое пение, да мало ли чего ещё прекрасного, что сейчас заме
    щено мерзостью нашествия пошлости, разврата и прочих прелестей услаждающие
    нижние чакры. Я сам до сих пор тащусь от Пресли, Чабби Чекера, Клаудио Виллы, «Маленького цветка» и других «лоретти» с сёстрами Берри, но ТОГДА были ещё и хор Пятницкого, и «Берёзка», балеты, оперы. незабвенная Шмыга, детский хор Попова —
    несть числа великой Советской культуры… Где всё ЭТО вместе с советским зрите
    лем с человеческим лицом.
    Сейчас, что ни тусовка — быдло в роскошных платьях и шикарных костюмах. А ведь
    и на «Нуриева» с похотливыми мыслишками чванливо продефилировало такое же
    быдло. Сюжет-то крутился только «вокруг ширинки». При всём неприятии Нуреев
    ской «клубничности», танцор таки был от Бога(или от дьявола?), весьма не глупый,
    знаток искусства, причём ни разу не плюнувший в бывшую Родину. Но ТАКОЙ Нуре
    ев этой Своре не интересен, им «давай подробности».
    И «это» в ХРАМЕ искусства — в Большом Театре. Всегда, когда в НЁМ бывал, вспоминал:
    » Театр полон; ложи блещут;
    Партер и кресла, всё кипит;
    В райке нетерпеливо плещут,
    И, взвившись, занавес шумит.
    Блистательна, полувоздушна,
    Смычку волшебному послушна,
    Толпою нимф окружена,
    Стоит Истомина; она,
    Одной ногой касаясь пола,
    Другою медленно кружит,
    И вдруг прыжок, и вдруг летит,
    Летит, как пух от уст Эола;
    То стан совьёт, то разовьёт,
    И быстрой ножкой ножку бьёт.»
    Вместо этого изумительства — пошлейшее непотребство нашествия бездуховности, антикультуры, блевотная, циничная, наглая мерзость.
    Куда мы придём?

    • Herod:

      Аслан, я Вас обзывал в ответ на то, что Вы упёрто коверкали слово «социализм» и почему-то продолжали это делать после моего предупреждения, до тех пор, пока мне не пришлось обратиться к модератору. Как Вы аукали, так Вам и откликнулось.
      Я сообщал о том, что по профессии финансист, а не специалист по истории КПСС или научному коммунизму, которые и были идеологическими работниками в партийных органах, а некоторые даже академиками, как не к ночи будь помянутый А.Н.Яковлев. Я и в партии работал финансистом, на последней должности аж в ЦК КПСС, и когда господа демократы искали «золото партии», меня тягали на допросы в прокуратуру. Безуспешно для «демократов». А академики, доктора и кандидаты «партийных наук» как-то дружно «перековались». А по-моему, дело было в том, что раньше коммунисты говорили людям: «Делай, как я!», а потом «члены партии» стали говорить: «Делай, как я сказал!». Не обижайтесь, но Вы, Аслан, напоминаете мне второй вариант, когда указываете, что хорошо, а что плохо, забывая сказать: «по моему мнению». И коль Вы так обильно цитируете классика, разрешите мне тоже процитировать: «Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет: «Я знаю, как надо!» Кто скажет: «Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо!». А.Галич тоже был в своём роде классиком.

  25. Игорь:

    Аслан.А можете просто эта тусовка просто очень громко орет?Балет на льду постановки Ильи Авербаха аншлаги,театр Вахтангова нет ни одного свободного места,Юнона и Авось в театре музкомедии ни одного свободного места,театр оперетты свободных мест единицы,31.12.17 в 13.00 Лебединое озеро в Александринском ни одного свободного места,31.12.16 в 18.00 Щелкунчик в офицерском собрании СПб мест нет.И всюду полно молодежи.Кстати,когда к нам в город приезжают:Девятова,Милюков,Кубанский казачий хор,то билеты раскупаются очень быстро.Во как-то так. Леонид Вениаминович,если это возможно,поинтересуйтесь у Е.Анташкевича может ли он рассказать о поселках лиц не имеющих советского гражданства.Слышал такие были на Амуре.

  26. Аслан:

    Игорь 12.01.2018 в 23:35
    «Аслан.А можете просто эта тусовка просто очень громко орет?»
    ——————————————————————-
    В том-то и беда, Игорь, что одним из проявлений «нашествия» на Россию — это то, что
    не ОНА(тусовка) о себе орёт, а ЕЁ орут. Формируют, лепят и «орут».
    Согласитесь, что если тебя нет в «ящике» — тебя нет вообще. Ты никто, и звать тебя
    никак. Видимо, есть силы, задача которых — опустить Россию до животного состояния.
    Не хочется жевать всем известное мракобесие в ящике, просто повторюсь —
    ЭТО КОМУ-ТО НАДО.
    Пример, о котором я давно писал. Когда немцы угоняли советскую молодёжь в Гер
    манию, немецкие врачи — гинекологи констатировали почти 99%ую девственность
    женской молодёжи. Один врач даже написал в докладе, что что народ с такой
    высокой нравственностью победить невозможно. http://zabaka.ru/2433_fakty-voennyx-let-sssr-sila-celomudriya.html
    Что сейчас?… Ходит анекдот: — «Батюшка, в вашем приходе девственницы есть? —
    Крестить приходилось». :(
    Растление идёт, где только можно. Сексуальное просвещение детей — это ЧТО? https://www.babyblog.ru/community/post/education/1707491
    «Дом-2″, «Поющие трусы» по всем каналам теле и радио — это что?
    Впрочем, что повторяться?… Сами видите и знаете.
    «На просторы России вместе с десоветизацией пришла десовеСтизация»
    Юрий Поляков.
    Завладев Душой, тело само раскорячится.

    В зале Чайковского, в консерватории, Доме Музыки крайне мало молодёжи. Про
    центов 60 — пенсионеры, остальные средний возраст.

    Не знаю, как сейчас, но Ленинград был более культурным, чем Москва. Помню, как,
    будучи в командировке(68год), был поражён очередью(не давкой) в автобус, трам
    вай и т.д. и доброжелательностью, отзывчивостью прохожих, когда спрашивал, как
    пройти куда-либо.
    ====================================================
    Вы уж, Herod(12.01.2018 в 21:48), определитесь, кем Вы были — финансистом или партработником: «…партработником в ту пору не был, и ни разу не подозревал, что
    скоро таковым стану.»(Herod 26.12. 2017 в 13:43)?
    Мне в принципе всё равно, КЕМ Вы были. Кто Вы и что Вы, я вижу здесь и сейчас.
    И вот с этим «не комильфо». Даже «телегу» модератору накатали. Мелочь, а характе
    ризует. В школе таких били. Такие и доносы на соседей и коллег писали. :(

    Поясните, каким образом я коверкал слово «социализм»(кириллицей)?
    И где и когда я указывал, что хорошо, а что плохо»? И кому?

    » А.Галич тоже был в своём роде классиком». Этого»классика» уже сейчас-то мало кто знает(кроме старшего поколения), а пройдёт ещё десяток лет, вообще канет в Лету. Классик… :(
    Но жаловал, в своё время, жаловал. 5-6 опусов даже сейчас от зубов отскочет.

    Да, «Я знаю, как надо!», и не боюсь это сказать. «Тоже мне бином Ньютона». :)
    Но, как сказал когда-то Явлинский: — «Знаю, но не скажу». :)

    • августинович валерий:

      Галич-автор знаменитой некогда пьесы «Вас вызывает Таймыр». В передаче «Театр у микрофона» я ее слушал раз десять.

  27. Аслан:

    Ну, не в одиночку, а в тандеме с К. Ф. Исаевым, но это не умаляет значимости Галича
    в советском искусстве.
    «Таймыр» хорош, но мне ближе «Верные друзья» (тоже с Исаевым), хотя и другие
    сценарии оставили доброе впечатление.
    Тем не менее на ранг «классика» не тянет, при всём моём ДОБРОМ отношении к нему.
    А песни его до сих пор вспоминаю при, теперь уже редких, застольях.

    Почему я сделал вывод о затухании памяти о нём?
    Бывая иногда за последние 15-20 лет в гостях и пробренчав его знаменитые «Парам
    онову» или «Первача я взял 0.8…», народ спрашивал, чьё это и кто это? С трудом вспо
    минали, как диссидента. А что будет через 10 лет? Высоцкого и Окуджаву помнят и
    узнаЮт, а Галича с трудом и не все.
    Или статус «классика» изменился и девальвировался?

    • августинович валерий:

      Да всех забудут со временем, не волнуйтесь. «Река времен в своем стремлении уносит все дела людей…»

  28. Аслан:

    Прошу прощения, Herod, не » «… Таймыр» хорош», а «Таймыр» — это хорошая пьеса.
    А то как с «условнОЕ(ой) КНДР». Простите великодушно. :)

  29. Григорий-5:

    Очень правильная статья академика Галимова (бывшего директора Института ГеоХимии РАН). об инсинуациях относительно «нехождения» по Луне. Давно ждал и не мог понять почему её нет. Обидно, что публикует его комментарий такая газета, как МК.

    http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=bda438dd-0914-4eee-aff1-0a6f1883bf89#content

  30. ГУНАР:

    Чем больше в мире беспредела,
    Чем гуще тучи в вышине –
    Тем мне родней и ближе к телу
    Красноармейская шинель…

    И пусть фасон её немоден,
    Сопрел подклад, прожжён рукав,
    Но с ней я более свободен
    И сердцем чувствую, что прав.

    Я прав! Как правым был когда-то
    Мой дед, форсируя Сиваш,
    И как мой дядя в сорок пятом,
    Пройдя победоносный марш.

    Махоркой, порохом и потом
    Пропахло ветхое сукно,
    И может статься, для кого-то
    Суровым кажется оно,

    Но мы от мая и до мая
    Проводим ночи в тишине,
    Пока Россию обнимает
    Красноармейская шинель…
    ,
    Андрей Шигин

  31. Аслан:

    Григорий, всё это академическое словоблудие не подтверждает наличие у пиндосов грунта(370?кг). Я тоже могу набрать булыжников и демонстрировать их, как с Плуто
    на, не позволяя взять с них соскоб. И докажи, что они не с Плутона. :)
    http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/pochemu-nasa-pryachet-lunnyi-grunt-ot-vsego-mira
    Академик Виноградов говорил что советская исследовательская группа (51 чел) во
    обще не видела никакого американского лунного грунта,
    Много, очень много можно чесать зубы про грунт(не только), но в сухом остатке — к
    почти центнеру «лунного» грунта никого не подпускают, а те щепотки, которыми Шта
    ты «щедро» делятся — собраны автоматоми.
    Суета вокруг грунта только усиливают подозрения в нечистоплотных манипуляциях
    с «товаром». Cui prodest?
    Здесь не место пережёвывать сотни раз сказанное компетентными людьми, поэ
    тому наберите в яндексе «сколько лунного грунта привезли американцы и передали
    СССР» и взвешивайте «за» и «против».
    Курица, снеся яйцо, кудахчет о нём на всю округу — вот ОНО, есть!, а пиндосы близко
    никого не подпускают к булыжникам.
    И, не менее интересное, — статья не отвечает на вопрос о преодолении всегубитель
    ной радиации в поясе Ван Аллена. Ведь ученые NASA заявляют, что ДО СИХ ПОР не
    знают, как защитить от неё космический корабль. Как же защищались ТОГДА??? Он(Галимов) знает, но скромно промолчал?

    Как в спускаемом модуле, где было предельно тесно двум «коперфильдам», они
    разместили свой тарантас, на котором гордо «дефилировали» по Луне?

    Журналист попросил Олдрина подтвердить на Библии пребывание на Луне — тот
    полез в драку. Что стоило астронавту положить руку на Библию и с гордостью ска
    зать: — «Да, я был на Луне!» Увы…

    Мне самому Пушков давно крайне неприятен, но если этот чегоизволистый карье
    рист «осмелился» замахнуться на лунную афёру, — значит получил отмашку.
    И в цепочке вбросов в СМИ сомнений, я прослеживаю намёк на скорое разоблаче
    ние аферы. Цена вопроса? Разоблачения может и не быть, если «стороны» догово
    рятся и о вопросе, и о ЦЕНЕ.

    «Весь мир — театр.
    В нем женщины, мужчины — все актеры.
    У них свои есть выходы, уходы,
    И каждый не одну играет роль.»
    Неужели не видно, не понятно, что мы живём в «общество спектакля» в театре
    абсурда?
    ====================================================
    Megaceros(у) 16.01.2018 в 11:04
    Трудно сказать, почему Карибы остались испанскими, но Испанскую Ост-Индию с Филиппинами благородные кабальеро профукали, как и все завоевания храбрых
    (против безоружных аборигенов) «кортесов» и «бальбоа» в обеих Америках и Африке.
    А ведь была, была империя, над которой не заходило солнце.
    От жира, видимо, расслабились идальго и потеряли былую пассионарность и воин ственность. Правда, Наполеону!!! люлей навтыкали во времена Герильи. А во време
    на ВОВ «Голубая дивизия» держалась только на страхе перед немцами, которые
    очень не доверяли «испанским раздолбаям».

  32. Григорий-5:

    Аслан это не словоблудие, а правда. За полётом следили в СССР, и никто не стал бы мерить набранные Вами «булыжники», если бы они не были с Луны. Слишком дорогое это удовольствие. То, что говорит Пушков о полёте (и не только), это пустое место.

  33. Владимир (Подмосковье):

    Аслан, вы ТОЧНО знаете, что я не сторонник версии «неполёта на Луну» американцев, но в подтверждение своей сверхчеловеческой принципиальности :-) предоставляю Вам в помощь эту ссылку http://www.rulit.me/books/lunnaya-afera-ssha-s-illyustraciyami-read-154740-44.html#section_30
    Юрий Игнатьевич Мухин дотошно исследовал — где, кем и когда изучался пресловутый лунный грунт американцев в СССР.
    И выяснил (если верить ему, а я вынужден, человек он вполне компетентный), что скорее всего никто у нас этого грунта и в глаза не видел, а экспертные заключения составлены по материалам, предоставленным американцами. Но не грунту. Только по писанине их экспертов.
    Тем не менее, не могу поверить, что американцы всех обманули, а наши партократы подсобили, в обмен на…
    Весь мир видел стартующий Сатурн-5, а отлёт с околоземной орбиты наблюдался очень многими.
    Вот когда исследуют места посадок, тогда и станет ясно окончательно — где правда.
    А «тарантас» в сложенном виде крепился сбоку посадочного модуля.
    Матчасть для изучения открыта всем любопытствующим.

    • Григорий-5:

      Владимир грунт был и есть. Он есть в ИКИ и в Инст-те Геохимии. Работы по результатам исследований грунта публикуются до сих пор, а сам грунт продолжают исследовать. Мухин это не специалист который может быть авторитетом в этом вопросе, тем более если он не может найти работ с результатами анализа. Как рассказывали свидетели этих событий, в СССР были потрачены большие деньги за образцы грунта. Главное здесь не наличие грунта, а готовность СССР платить за него большие деньги в валюте. Если бы кто-то сомневался в достоверности грунта, никто и никогда не стал бы этого делать, учитывая потребность страны в валюте.

  34. Аслан:

    Владимир, я уже лет 20 знаю Мухина(не лично), как въедливого, думающего анали
    тика, страстного публициста и очень честного, бескомпромиссного человека. Плюс —
    как серьёзного ХИМИКА(по минералам особенно). Иногда его «заносит», но у него
    нет дешёвой эквилибристики, подтасовок, передёргиваний и прочих приёмов слово
    блудных «спецов». Всё чётко аргументировано, фундировано, доказательно, жёстко
    логично и стройно изложено. Давно знаю и приведённую Вами «ссылку»(точнее — кни
    гу), но не стал ею оперировать, зная негативное, пренебрежительное отношение «яйцеголовых» к нему. Стоит только о нём заикнуться, начинается истерика, плевки,
    корчи, как при экзерцизме, когда крыть нечем, кроме эмоций и тупого — «БЫЛО!»(или
    «не было»).
    Да, я точно знаю(помню) Вашу позицию по наглой лунной афёре. Поэтому призна
    телен вдвойне, что хватило порядочности привести довод против себя(как с телего
    нией). Всем бы такую объективность. Да куда там… Моя ж… должна быть ширше.
    Помню про Ваши горестные детские мысли, про Вашего дядю, который отслежи
    вал полёт и т.д. Всё помню. Только не помню, говорил дядя о наличии/отсутствии
    людей в болванке под названием Сатурн? Не сказал, как смогли остаться в живых
    после губительной радиации?
    Говорил ли, почему «целколоматели Луны» не сделали НИ ОДНОГО снимка пре
    грешной Земли с «потоптанной» Луны? Это ж какие кадры!!! Не так ли?
    Объяснял ли «дядя», как два полностью одетых в скафандры астронавта смогли поместиться в прилунившемся модуле, да вдобавок выйти из него, несмотря на то,
    что люк открывался вовнутрь, а не наружу? К тому же диаметр люка такой, что астро
    навт в скафандре, с ранцем за спиной, никак не мог туда протиснуться.
    Как, чем «дядя» объясняет отсутствие фотоматериалов, отснятых на Луне? Я уж не спрашиваю у «дяди» про Галимовский бред о грунте: «сам не исследовал, кто в
    СССР этим занимался — не интересно, но верю честным пиндосам».
    И не кажется ли «дяде», что «вагон и маленькая тележка» ляпов, нестыковок, разоб
    лачений — это слишком много для Правды, если она ПРАВДА? И конечно же «дядя»
    не ответит, почему же Олдрин не положил руку на Библию, а полез в драку. А хоте
    лось бы узнать. :)
    Мы давно живём в театре абсурда. Неужели не видно, не понятно, что мы живём в «спектаклях» этого театра — театра абсурда? И этот театр чередой «спектаклей» осу
    ществляет нашествие на мозги и души то ли наивного, то ли тупого населения. В ход
    идёт ВСЁ. Стрелялки, хотелки, сплетни, заманухи, пошлость, «пляски на промежно
    стях», тотальная «шмультурка», вещизм и т.д. и т.п. всё, чтобы оскотинить человека.
    И, главное, — высмеивание патриотизма(имунной системы НАРОДА), везде явно-не
    явно, сквозит: «мы» — не «они». ОНИ — лучше. Смердяковщина.

    P.S.Даю честное пионерское, я не платил Гелентнеру, чтобы он оклеветал НАСА. https://nyka.livejournal.com/18134720.html
    ===================================================================
    Да, Валерий(18.01.2018 в 22:18), «Все мы, все мы в мире тленны…», но по-разному.
    Кого-то и через месяц не вспомнят, кого-то через 25-30 лет вспомнят, но с трудом,
    кого-то и через 200 будут декламировать(Мечты, мечты, где ваша сладость?),
    а «Илиадой» будем восхищаться и через 3тысячи лет. Если будем живы. :)

  35. Владимир (Подмосковье):

    Аслан, я как-то спорил так же, как и с вами насчёт «американской луны» с одним из гостей-авторов ЛВ, переспорить меня он не смог,но остался при своих. Сошлись на том. что «вскрытие покажет». Пока не слетаем туда, на место подвигов Армстронга и Олдрина, все аргументы сторон пусты. Что касается «ужасных» поясов ван Аллена и радиации на лунной поверхности — совсем не так страшен чёрт! Даже от унитаза фон от 1 до 3 миллизиверта(по старому 0,1-0,3 рентг./ч), я уж молчу про калий 40 в калийных солях (приходилось замерять при ввозе в РФ и делать протоколы в ОДРМ областной таможни и Роспотребнадзоре) и даже в Смоленск ездить на переход Рудня, там машины тоже тормозили, пока ТС не было).
    Да, правильно пишут, 10 зивертов смертельно, но это если пролетать пояса в голом виде. Даже спортивные советские штаны с пузырящимися коленками + майка-алкоголичка+ шапка-пидерка уже снизят поток в несколько раз. А если вы находитесь внутри корпуса КА, да ещё приняв специальные меры защиты этого корпуса, да ещё учитывая кратковременность прохождения поясов… Объективности ради приведу и иное мнение http://www.yaplakal.com/forum7/topic1580608.html
    Но вот тут гораздо солиднее обоснование http://engjournal.ru/articles/1496/1496.pdf
    Кстати, вы знаете, что на наших Зондах вокруг Луны летали черепахи? http://astroera.net/content/view/177/9/1/1/
    Григорий-5, я не понял насчёт «больших денег». Американцы раздавали образцы бесплатно, об этом тогда трубили на каждом углу. Наши тоже из тех считанных десятков грамм, что привезли «Лунами» реголит предоставляли во все крупные исследовательские центры мира.
    Другое дело, меня тоже интересует вопрос, почему Мухин не нашёл нормальных экспертных заключений? Я же знаю как это делалось и делается. Обязательно указывать на каком оборудовании проводились работы. включая сроки последних поверок и т.д.
    Оснований не верить Мухину у меня нет.
    И второе: куда исчез лунный грунт в США? Кому он на фиг нужен?
    А вот куда — https://hippy-end.livejournal.com/752738.html
    Удивительно, но автора зовут… АСЛАН
    http://aslan.livejournal.com/347433.html
    Насчёт «неполётов» американцев… честно говоря, вызывает подозрение САМЫЙ ПЕРВЫЙ.
    Уж очень им хотелось русских обскакать, а спутниковая разведка показывала, что на Байконуре на стартовых столах аж ДВЕ Н1 стояли летом 1969. Кто знает — чего затевали эти хитрые коммунисты? Могли и смухлевать янкесы, облететь не прилуняясь, это на них похоже.
    Но, повторяю, пока не слетаем туда, ни хрена не докажем!
    Однако, уголковый отражатель же работает по сию пору!!!

    • Григорий-5:

      Владимир, грунт покупали за очень большие деньги. Кому-то он доставался по обмену, о чём говорит Галимов. Неиспользованный грунт, до сих пор, хранится и исследуется по мере необходимости. Про выброшенные образцы на помойку не слышал ни в СССР, ни в РФ, ни в США. Хотя во всех случаях общался с людьми имеющих непосредственное отношению к космическим исследованиям.
      Какие основания верить Мухину в данных вопросах?! Он не может найти работ по теме. Как химик он никто. Степени химических или физ.-мат. наук у него нет. Он металлург, но давно не занимается этим. Публикаций по химии его в международных высокорейтинговых журналах я не знаю. При этом никакого негативного отношения у меня к нему нет. Просто есть научный профессионализм, а есть политика. Он занимается политикой, а не наукой. Учёным он никогда и не был. Каким боком он связан с грунтом Луны?! Никаким. В лучшем случае участвовал в цепочке производства космического оборудования.
      Владимир, Зиверт это единица поглощённой дозы, а Р/час это мощность поглощённой дозы. Их сравнивать можно если вы приводите время за которое доза получена. Безопасность зависит не только от дозы, но и от того как быстро её получили. Хотя в случае унитаза это не важно…)))

  36. Владимир (Подмосковье):

    Григорий, да фиг с ним, с грунтом. Был грунт, доказано, я же привел ссылки.
    Но про «покупали» я так и не понял кто и зачем. Всех этих больших килограммов особо и не нужно для исследования состава.
    Амеры летали на Луну вовсе не для науки и не для «грунта насобирать.»
    Их полёты были частью войны с Советами.
    Очень большой частью.
    Я вообще думаю, если бы наши туда слетали первыми, СССР и Восточный блок не распались бы. Громадное психологическое значение имели те полёты.
    Никаких миллиардов не жалко, речь же шла о выживании в психологической (и вообще) войне. По оценке Чертока на Н1 миллиарда четыре рублей с хвостом ухнули. Что это в сравнении с американскими затратами? Ничто! Да ещё и начали поздно. Когда Никита сказал «Луну американцам не отдавать»? Через три года после Кеннеди («не потому, что просто, а потому, что сложно»). Да ещё и генералы наши носом вертели — «игрушки никому не нужные, Луна эта ваша, дайте нам носители нормальные для ЯО». НИ ОДНОГО носителя чисто гражданского в СССР не построили. Даже Н1 под орбитальную боевую станцию прикидывали использовать. «Протон» под «кузькину мать». А Америка пустила на Луну гражданский «Сатурн». Сказав миру — «мы хозяева планеты, ибо можем то, что не может НИКТО!» Это было как открыть и завоевать континент. После проигрыша в лунной гонке, Союз плавненько начал «сдуваться». А тут ещё нефтяной кризис на Западе в 1971 году. После него потихоньку свернули фундаментальную науку. «Зачем? Что надо — купим или украдём. Чай там у них не дураки, знают, что делают, чего велосипед изобретать»? Это как с «Бураном» -»не выдумывайте отсебятины, «Молния» какая-то, сделайте чтоб как у амеров». И — что? Сделали дорогущую дуру под звёздные войны, система «Молния» (включая разгонщик) обошлась бы раз в двадцать дешевле, да и ещё удельная стоимость ПН на низкой орбите тоже раз в двадцать дешевле, что себя бы проявило в «рыночной эпохе»…
    Между прочим, Лозино-Лозинский до самого конца отрицательно относился к «Бурану» (собственному), занимаясь под конец МАКСом. У меня есть замечательный альбом НПО «Молния», там всё расписано научно и красиво.
    И всё же прочтите внимательно http://www.yaplakal.com/forum7/topic1580608.html

  37. Аслан:

    Владимир, СССР тоже доставил на Луну уголковый отражатель, но не хвалится,
    что его космонавты были на Луне.
    https://ss69100.livejournal.com/3296614.html

    «Данной статьей от имени всех оппонентов объявляется шахматный мат НАСА». http://www.yaplakal.com/forum7/topic1580608.html
    Статья хорошая, полезная, но для упёртых апологетов пиндосовской афёры — беспо
    лезная. Они её не увидят в упор. Автора обвинят в некомпетенции, в чём угодно,
    вплоть до импотенции, :) чтобы «доказать» его несостоятельность. Правда, от этого
    «пояс Ван Аллена»не станет «поясом верности», а останется всегубительно радиаци
    онным. «Ну и что?! Они на Луне — БЫЛИ!!!» От винта!
    «Кучу», и «вагон с маленькой тележкой» ляпов, нестыковок, разоблачений, доказа
    тельств, неуклюжих натяжек перевешивает упёртая уверенность: — «БЫЛИ! ТОПТАЛИ!»
    У пиндосов на то время просто не было ракеты для такого полёта. «Чушь! БЫЛИ! КА
    ТАЛИСЬ» И так далее. Были и всё.
    Даже если когда-либо состоится экспедиция на Луну и не будет найдено аполлонов
    ских следов, то скажут, что это русские/КНДР/ Иран втихаря слетали и всё подмели. :)
    И с упёртостью, достойной другого применения, будут мантрить — БЫЛИ!
    Давным давно было сказано: — «Существует три разновидности людей: те, кто видит;
    те, кто видит, когда им показывают и те, кто не видит даже когда им показывают».(Ле
    онардо да Винчи)

    Ликбез для академика Галимова и др. https://kramola.info/vesti/kosmos/rol-rukovodstva-sssr-v-lunnoy-afyore-nasa-chast-3prikazano-verit-chto-oni-tam-byli

    • Григорий-5:

      Аслан, никакого мата здесь нет. К сожалению, Вы, я подозреваю, в радиационной безопасности и дозиметрии не очень. А по этой причине критично читать подобные записи не можете. Вы также скорее всего не очень хорошо знакомы с распределением потоков проникающей радиации на около Земной орбите. И много ещё всего. Не имея возможности критически оценить справедливость написанного, я уже не говорю про однозначность выводов автора написанного, утверждаете с уверенностью что поставили мат НАСА, да и признанным миром учёным. Чего стоит в данной ситуации Ваша уверенность. Ну, верите Вы в «Бога», это Ваше личное дело. Если так пойдёт дальше Вы скоро про трёх китов и мировой океан будете говорить. Я к Вам очень хорошо отношусь, но это всё смахивает на безумие. Разобраться в том, что там написано это целая работа, у меня пока нет на это времени. Но почти не сомневаюсь, что там много ошибок. Аслан, интернет это забор. Если Вы не можете критично прочесть то что на нём написано, лучше забудьте.

  38. Аслан:

    Григорий, мат ставил не я, а сам автор, резюмируя свою статью. Получается, что Вы
    НЕ читали ссылку. Тогда ЧТО обсуждать?
    ПодозревАть в некомпетенции меня не надо, — я прОсто ни уха , ни рыла по этой про
    блеме, но у меня достаточно ума(уж простите за апломб), образования, логики, круго
    зора, аналитики и т.д., чтобы «отделить мух от котлет». Это не самонадеянность, — это
    тот случай, когда «человек видит, если ему показывают». К тому же если «показывает»
    такой человек как: — «Профессор Йельского университета Дэвид Гелернтер, действу
    ющий советник по науке президента США Дональда Трампа, которого американский
    журнал Time называет «архигением» и включил в число 100 наиболее влиятельных
    людей XXI века, в эксклюзивном интервью изданию Science Today открыто признал
    то, в чем не поддающиеся массовому гипнозу и не ангажированные тем или иным
    образом люди и ученые знали уже давно: американские астронавты никогда не го
    няли по Луне на луномобилях, не оставляли следы на ее поверхности, не враща
    лись на «Аполлонах» по орбите вокруг спутника Земли.»
    Вообще, у меня складывается стойкое убеждение, что рекомендуемые ссылки не чи
    тают. По принципу: — «Зачем мне эта чушь, я и так ВСЁ знаю». Но взгляните хотя бы по диагонали:
    http://maxpark.com/community/politic/content/6125604
    http://maxpark.com/community/603/content/5723519
    Кстати, первое, что меня поразило — как они беспечно вели себя на Луне. Прям, как
    дети в песочнице, и это при колоссальном нервном напряжении(если оно было :) )
    Когда одно неловкое движение и ты «спутник» на спутнике.

  39. Григорий-5:

    Аслан, Дэвид Гелернтер по количеству статей и цитируемости является учёным средней величины (79 публикаций, идекс Хирша 22). Хотя, для РФ это хорошии показатели. Основные публикации по темам относящимся к политике, взаимоотношениям человека и компьютера, или программирования на языке Linda. К физике, полётам на Луну и технике он не имеет отношения. Он программист, и как я могу понять не способен оценивать технические детали и возможности полёта на Луну. Как учёного я его не воспринимаю, публикуется он в последнее время редко. Публикации носят обзорный характер. Например в 2009 году опубликовал книгу «Judaism: A way of being», и комментарии Cold war prophet в Forbes, в 2005 комментарии Americanism — And its enemies , и таких публикаций достаточно много. Что касается его положения при Трампе, оно ни о чём не говорит. Была такая Псаки, тоже много чего говорила, И что…?!

  40. Владимир (Подмосковье):

    Факт-лом! А против лома нет приёма. Кроме как сделать вид, что не заметил. Григорий, я заметил одну особенность у апологетов «лунной аферы гнусных амеров» — все они ни черта не смыслят в матчасти, или же смыслят, но непрофессионально и подгоняют свои «выводы» под готовую идеологему, например: «У пиндосов на то время просто не было ракеты для такого полёта.». Для того, чтобы утверждать это, надо многое знать об истории создания носителя, об опытах в Хантсвилле, о проблемах с F1,о том, как пытались обойти высокую частоту на двигателях на паре К/ЖК у нас и в Америке, как там обошли таки, а у нас только на РД 171 к середине 80-х. То же самое о работе над двигателями на паре В/К. О многократном запуске такого двигателя в условиях невесомости, о проблемах сварки несущего бака/корпуса большого диаметра, о средствах управления полётом, о СЖО и т.д. То есть знать хотя бы историю в лицах, фактах и мельчайших технических деталях. ТАКОЕ не имитируешь! Там работали тысячи людей.
    Кстати, о Псаки, ей тоже, как и её шефам проще было заявить голословно -»русские виноваты», так начальство постановило. И больше ничего знать не надо.
    Аслан, конечно, человек многознающий, однако уж больно ему хочется подлых янкесов обвинить. И тут он инстинктивно подгоняет фактологию под идеологему.
    Мне тоже хочется, может даже больше, чем ему.
    Но я не могу пойти против лома фактов. И не хочу.
    Насчёт проблемы высокой частоты на паре кислород/керосин…
    Я просто лично знал людей. которые мучались с РД-171 («Барьер» тема) и наблюдал их мучения в режиме «реального времени».
    И уже тогда, в конце 70-х наслушался разговоров про F-1 и про то был ли Сатурн-5 у американцев или это «фейк», как нынче выражаются.
    Был, однозначно, хотя для нас сие и прискорбно ((((

  41. Сергей Юрьевич:

    Давайте подойдем к этой «проблеме» с другой стороны. Не напомните — было ли официальное, громогласное признание факта «бытия» американцев на луне со стороны СССР или РФ? Такое, что уже нельзя было бы откатить. Или только отдельные высказывания учоных..

  42. Владимир (Подмосковье):

    Сергей Юрьевич, вот «громогласное» официальное поздравление Подгорного, опубликованное на первой полосе «Правды» .
    Факт полёта на Луну советским правительством признан сразу, молниеносно.
    А что там «признает» или не признаёт наличная современная россияния — не так важно.
    Они (и наши и «партнёры») нынче могут болтать всё, что угодно.
    Такое время на дворе..
    https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8%20%D1%81%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D1%83&noreask=1&img_url=https%3A%2F%2Fqna.center%2Fstorage%2Fphotos%2Fgrande36%2F225808.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=21656

  43. Сергей Юрьевич:

    Просто мне кажется что … 60е годы.. Там уже такой «ВасьВась» был между странами. Да и сейчас остаётся

  44. Аслан:

    Григорий, при всём уважении и расположении к Вам(это не реверансы) я не могу отмахнуться от журнала «Time», который называет Гелернтера «архигением» и вклю
    чил в число 100 наиболее влиятельных людей XXI века. «Тайм» — это не «Московский сексомолец» :)
    Что касается характеристики учёного по количеству публикаций и «индексов», то ка
    кой пиндосовский индекс у наших МГУ, МВТУ, МАИ, ФизТеха и прочих «политехах»?
    Тем не менее наши ребята с успехом у них же устраиваются и спрос не снижается.
    Наверно, всё же имеет смысл оценивать учёного не количеством статей, а их цен
    ностью. Сколько написал Грибоедов? И сколько десятков хороших поэтов, которые
    начисто забыты? Это как паралель к вопросу количества и качества.
    Ну отвлёкся Гелернтер на хобби и написал «Judaism: A way of being» и пр. А наш выдающийся Раушенбах много писал об иконописи, математически доказал сущест
    вование Троицы(«О логике триединости»), но это не мешало ему делать расчёты космических полётов.
    Так, наверно, и хобби Гелернтера не влияет на его статус учёного. Вы имеете право
    на мнение о нём, но Бэннон почему-то думал по-другому. :)
    Что касается Псаки, то я не исключаю, что её неуклюжесть — это вовсе не показатель
    её компетентности или IQ, а просто неумение «держать удар». Госдеп, военные, сило
    вики «посадят в лужу» страну, а она не может вертеться, как уж на сковородке и нагло
    сти нет. Вот и проявляла «градусы псачества».
    ——————————————————————————————————————
    Владимир, «против лома нет приёма», но это «если нет другОго лома». А ни на один
    МОЙ «лом» я ответа так и не получил. Перечислить?
    Фактологию под идеологему подгоняю не я. Я рылом не вышел. Тут более грамотные
    люди позиционируются — некий компетентный аноним «Велюров»(http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-velyurov), доктор фмн А.И. Попов( «Краткая история американской лун
    ной ракеты»), Билл Кейсинг,Ральф Рене.(https://fishki.net/2271686-kak-nasa-pokazalo-amerike-lunu-ralyf-rene.html)
    http://www.proza.ru/2017/08/19/734 Мишин(вместо Королёва)поражён и возмущён.
    Роль руководства СССР в лунной афёре NASA:https://oko-planet.su/history/historydiscussions/201817-rol-rukovodstva-sssr-v-lunnoy-afere-nasa.html А мы удивляемся, почему СССР молчал.
    Забавный итог http://www.proza.ru/2017/08/19/734 Просто и легко доступно. К тому же
    здесь популярно и доступно объясняется всем апологетам, что МЫ и Ваш дядя тоже)
    не могли отслеживать старт. Увы…
    А это мне тоже было интересно и кое-что удивило.
    https://ckychnovosti.livejournal.com/667818.html
    http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/2583 про двигатель и отражатель. Ну не поленитесь, ознакомьтесь, чёрт возьми!
    Я не претендую на истину в последней инстанциии. Мне, с уровнем моей компетен
    ции, трудно тягаться с людьми, оперирующими учёными терминами и выкладками.
    Я просто, с обывательских позиций, хочу получить ответы на простые вопросы, кото
    рые я наивно задавал, но так и не получал ответа от высоколобых мужей. Какие вы
    воды я должен сделать? Что, мОй «лом» круче, и аферюги на Луне таки не были?
    Если нет, то хотелось бы получить ответы.
    В хулиганистой юности мы в таких случаях говорили: — «Ложь, п….жь и провокация». :)

    Мне кажется всё идёт к тому, что скоро всем моим оппонентам придётся ставить
    мне вискарь. Я благородно откажусь, чтобы не спиться. А может магазин открою
    и буду торговать этим вискарём. Разбогатею.
    Правда, если в «верхах» полюбовно договорятся, то не разбогатею.

    • Григорий-5:

      Аслан, о дереве судят по его плодам. Об учёных судят по статьям и их цитированию. К сожалению состояние нашей науки во многом соответствует её рейтингу, как и нынешний уровень образования. Физтех и физфак уже не те. Достижения вашего «героя» относятся к 1985-1989 годам. Самые цитируемые работы. Когда компьютеры входили в нашу жизнь. Он что-то создал в програмировании для параллельной работы компьютеров. Дальше он всё меньше и меньше занимался програмированием. Если вы уберете его работы, которые Вы относите к «хобби», у него за последние 10-15 лет останется всего несколько публикаций, которые скорее всего переделанные и дополненные старые работы. Здесь скорее можно говорить о том, что хобби это програмирование. Исходя из тематик его статей можно сделать вывод, что всё в чём он профессионально разбирается это програмирование на Linda. Оценивать важность этих работ не буду, но ни о каком гении речи не идёт. Что хотел сказать журналист Time большая загадка. Если бы речь шла о конце 80-ых я бы не стал так говорить, но его пик давно прошёл. Журналисты в большинстве своём сефаморики — люди с незаконченным высшим образованием, но амбициями Пульцеровских лауреатов. В США как такового журналистского образования нет. Называется это образование — liberal art. Уровень образования соответствует уровню образования просто грамотного и читающего человека в СССР. Как я помню по моим знакомым, образование на жур. факе МГУ значительно превосходило образование журналиста в США. Скажу более, что их (журналистов) пересказ интервью с учёными постоянно изобилует множеством ошибок. Единственное, что журналисты делают хорошо, это преподносят материал, правда и точность которого не играет роли.
      Аслан, я бы понял Вас, если бы Вы сказали что гениального он создал. Но Вы этого не знаете, а просто выделяете чьи-то слова и верите им. А кто такой Бэннон которому Вы внемлите?! Я не говорю об его уме, я имею в виду его профессиональные компетенции. Какое он отношение имеет к техническим и естественным наукам?! Никакого…..То есть оценить гениальность Гелернтера в этих сферах он не может. Значит речь может идти о гениальности Гелернтера в гуманитарных науках или политико-стратегических вопросах. (О чём я судить не могу.) И как это связано с высадкой на Луне?! Опять, никак. Зачем и почему это было сказано, и точно ли передали сказанное это отдельный вопрос.
      Аслан, отношение к тому что Вы приводите приблизительно как к проектам по созданию вечного двигателя. Если Вы слышите что кто-то предлагает создать его, то можно смело вставать и уходить. И никто не будет даже тратить минуту своего времени на это.
      Аслан Вы даёте ссылки как доказательство, но это всё тот же интернет. Найдите статьи в рецензируемых и высокорейтинговых (признанных научным сообществом) научных журналах, тогда будет предмет для разговора.

  45. Аслан:

    Григорий, Бэннон был старшим помощником Трампа.
    А Вам, за Вашу упёртость, когда всем станет окончательно ясно, что это была оче
    редная грандиозная «панама» с «голыми королями», придётся выставить мне ДВА
    вискаря. :)
    «А видел ты слона? Каков собой на взгляд!?
    Да разве там он? — Там!. — Ну, братец, виноват:
    Слона-то я и не приметил».

  46. Владимир (Подмосковье):

    Аслан, авторы в Ваших ссылках какие-то… не очень. От Ральфа Рене до Чумакова. А этот вообще «обиженный», его же из «Рокетдайна» попёрли, вот и злобствовал — https://www.livelib.ru/author/995897-bill-kejsing
    Это ж надо? — «зачем же они тогда в конце 1990-х годов обратились к России с просьбой продавать им почти в два раза менее мощные РД-180, также работающие на кислороде и керосине?» «Зачем обратились»… Слышал звон… Пришлось как-то общаться с Каторгиным (тогда ещё зам.ген. конструктора в начале 90-х.)
    История с продажей РД-180 тянется вообще с конца 80-х, и связана с… — не падайте со стула! — М.С.Горбачёвым неким «боком».
    Энергомаш предложил им РД171, но потом сделал «половинку» от него специально под американский заказ. Это значительно дешевле, чем реанимировать F1, который выглядит в сравнении телега телегой, да ещё и переразмерен для текущих задач. Не зря сегодня в Роскосмосе вцепились в сто семьдесят первый и хотят на нём заказать линейку от Союза-5 и так далее. Вслух говорят -»это уникальное советское наследство — РД-171″! Закавыка в том. что в восьмидесятые так и не смогли организовать его массовое производство в Перми (вариант — Омск, даже в Тюмени идея была), а сейчас предлагают вернуться к серии огромной и построить на её основе весь будущий парк носителей.
    Думаю, если честно, то снова пустой звук, как и все проекты, начиная с «Ангары» и «Клипера» и заканчивая «Федерацией»…
    Ни-че-го… не сделают. Слишком много ртов.
    Доктор Ватсон, прошу подтвердить! :-)
    Что касается американцев, то была смешная история — когда молодых конструкторов «Ориона» повезли знакомить со стариками, делавшими Аполло и с самим «железом», те ужаснулись -»как такое возможно ВООБЩЕ»?
    Суть в том, что сейчас ни гайки не поставишь без сертификации, потому как иначе страховые конторы полис не подпишут. А сертификация бывает дороже НИОКРа и самого производства. А в шестидесятые на это плевали, лишь бы Советы обставить.
    Вспомните что говорил Берт Рутан!
    «Сделать то мы сделаем, да кто нас стартовать пустит»?
    Это я к тому, что F1 ни за какие коврижки сегодня экспертизу не пройдёт, сертификат не получит, потребуют соответствие на действующие техрегламенты и нормы, а это доработка, фАКТИЧЕСКИ ЗАНОВО НАДО МОТОР ДЕЛАТЬ.
    Этот Ваш журналист-общественник, Чумаков ни уха ни рыла, а туда же…
    Много слов, однако, метких аллегорий и прочего ляля-фафа )))) скоко влезет :-)
    Аслан, поверьте, да я РАДОСТЬЮ бы согласился — не летали, сволочи амеры, но…
    Вам бы пообщаться с главным редактором Новостей космонавтики Игорем Марининым или с его коллегой Афанасьевым. Это нам не болтуны чумаковы и всякие там ральфырене!
    Григорий -»Как я помню по моим знакомым, образование на журфаке МГУ значительно превосходило образование журналиста в США. »
    Забудьте, нынешние выпускники журфака МГУ — кретины, хуже американских.
    Что они видели, кроме найтклабов, что читали…
    Спросите у того же Леонида, каков уровень его слушателей в Академии народного хозяйства!
    Что читали, что знают о мире, об истории и прочем «природоведении»?
    Главред ЛГ Поляков рассказывал, как проводил собеседование с выпускниками журфака при приёме на работу. Обхохочетесь!

    • DrWatson:

      Владимир,
      Боюсь, что Вы правы. И без того уже исчерпанные и невосполнимые в сегодняшних условиях остатки кадровых и материальных ресурсов злостно уничтожаются.
      Лунная программа для меня аксиома. Когда услышу разоблачения от компетентного человека, возможно, заинтересуюсь.

  47. Владимир (Подмосковье):

    DrWatson, как Вы, возможно, догадались, у меня в отрасли давно и много знакомых. И все говорят ровно то же. что и Вы.
    В воскресенье по ТВ смотрел передачу: в гостях у Ковальчука («Курчатовский и-т) сидел Виктор Савиных . Ковальчук в присущей ему благостной манере журчал, дескать, потихоньку дело сдвигается с мёртвой точки. Савиных криво усмехался -»да что вы говорите, то-то мы ловим канал с индийских ДЗЗ, своих-то нет, картографии почти полный кирдык пришёл».
    А ведь СССР был когда-то в первых рядах. Чего только оптика красногорская стоила! А сейчас (слава те господи!, хоть там не разграбили пока до донца) белорусскую покупаем.

  48. Аслан:

    DrWatson(у).
    Алексей, хорошо, что Вы «встрепенулись», а то я бы не рискнул, т.к. не хочется обост
    рять и так уже натянутые, к.м.к., отношения с Леонидом.Правда, непонятно, почему?
    У меня такАя бодяга была — два дня мой пост проверялся(на что?), потом мельк
    нул 79м среди разрешённых и… тут же исчез! Вот я и подумал, что меня забанили,
    правда сломал голову — за что? Единственное, что пришло в голову- за вымогатель
    ство «вискарей». Но я твёрдо обещаю поделиться с руководством. :)
    Теперь же, исходя из того, что и у Вас проблема, я предполагаю, что тут не цензура,
    а какая-то ситуёвина на сайте, и если начальство не против, то я попробую продубли
    ровать свой пост(жалко пахать «на корзину»), а Вы свой. Надеюсь, что всё утрясётся.

    Видимо не утрясётся. Опять и Вас, Алексей, и меня вычистили.
    Леонид, ЗА ЧТО? В чём коллизия? Если здесь нельзя объяснить причину,
    просветите по е-мэйлу. :(

    • Аслан, хмммм…
      «Хучь сымай меня с работы» — не нашёл Ваш «забаненный» врагами пост ни в корзине, ни в спаме.
      Мистика!
      Вообще-то все Ваши посты публикуют.
      И не только Ваши.
      Иногда не проходят послания личного характера и всякие просьбы типа «переведите нам клип, мы оплатим золото-о-о-ом».
      Ну ещё, когда Лука чересчур разбушуется :-)

    • DrWatson:

      Спасибо, Аслан!
      Я ни у кого ничего не просил, никому не хамил, пишу строго по теме или когда мне задают вопрос. Но в общей сложности с десяток постов в разное время пропали. Видится в этом некая тенденция. Времени у меня не так много, желания писать здесь становится ещё меньше.

  49. Аслан:

    Дважды исчезнувший коммент:

    DrWatson:»Лунная программа для меня аксиома.»За аксиомность с Вас, Dr, тоже ДВА вискаря. :) А с Вас, Владимир, так и быть, — съясачу только 1,75(всё ж сумлеваетесь).
    «Аслан, авторы в Ваших ссылках какие-то… не очень.» + «Этот Ваш журналист-общест
    венник, Чумаков ни уха ни рыла, а туда же…» Да туда же, Владимир, куда и «Ваш» ангажированный акадЭмик Маринин. Разница между ними в том, что один одержим развенчанием афёры и оперирует аргументами, а другой тупо отрабатывает свой ста
    тус и положение эмоциями и болтовнёй. «Академик», тудыть его в качель.
    Доктор ф.м.н. Попов со своими доказательствами Вам тоже «не очень…»?

    Апологеты всё время повторяет: «Мы же отслеживали полёт.» Увы, не отслеживали… Наши следили за полётом также как и весь мир — по «картинке» от НАСА. Следить за взлётом «Сатурна-5» могли только два советских научных судна, которые находились в Атлантическом океане. Так вот, за час до «взлёта» наши корабли были окружены американскими ВМС, вертолётами, которые на полную мощность включили глушилки. Ничего наши не отслеживали…» ВОПРОС: зачем глушили? Нет бы наоборот — смотрите, завидуйте! Я — гражданин США на Луне, а ты, Ванька лопоухий, смотри из Муходойска в подзорную трубу, как я гордо несу свою пиндосовскую ж… по Луне.

    «Приведите доказательства по двигателю, на котором они летали к Луне? Где он? Чертежи потеряли? Ага, а вместе с ними и карты Вальгаллы, Атлантиды и Шамбалы». И 13тыс. плёнок пропало! Надо же, всё, всё, что нажито непосильным трудом, всё пропало. Придётся звать Кубрика, он восстановит.

    Рассказывает журналист Г.В. Смирнов: «В 1967 году я работал в редакции «Техники молодёжи», когда один из сотрудников привёз спецвыпуск американского журнала «Mechanix illustrated». В нём доказывалось, что успехи СССР в космосе – блеф. Увидев журнал, главный редактор В.Д. Захарченко зажёгся. Ребята! — сказал он. – Посвятим целый номер разоблачению их разоблачений! Он забрал журнал и уехал в ЦК КПСС. Вернулся часа через три погасший, равнодушный: «Сказали – нецелесообразно….». Я был потрясён: ЦК КПСС сам отказался от возможности остро и эффективно воспользоваться американцами!»

    На досуге почитайте: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1363752.html Тут нет высоколобых заУмий, просто аргументы и логика.Обычные рассуждения недоумевающего человека, который хочет получить ответы на вопросы, но слышит только «бла-бла».

    «Есть такие люди: живут с закрытыми глазами и умирают в темноте»…
    P.S. Слышал, что есть недоумки, верящие в то, что Башни взорвали не арабы.

  50. Аслан:

    Леонид Володарский 29.01.2018 в 09:33
    Леонид, «… сымай меня с работы» — это не решение ситуёвины, возникшей в «консер
    ватории». Тем более, что, несмотря на эти проблемы(им уже более, чем полгода),
    мне здесь было интересно. За малым исключением — люди достойные и интерес
    ные собеседники. Но если проблемы останутся, если комменты пропадают или висят
    по 2-3 и более дней, то что ж это за «беседа»?
    Для разрядки анекдот. «Ах, я не права? А раз я не права, значит я вру?! А раз я вру,
    значит я брешу?! Мааамааа, он меня сукой назвал!!!»
    Надеюсь, мы с Dr — не козлы, коль обозначились, как пострадавшие? :) Ведь у меня ДВАЖДЫ исчезал мой коммент, который я повторю, если «прокатит». А коль нет, зна
    чит ЦРУ решило, что я слишком ретиво стараюсь дискредировать белых и пушистых пиндосов. Тем более, что я тоже никого не оскорблял(мозгов хватает, чтобы не опус
    каться до этих «вершин»), не просил(сам из идиотов-альтруистов) — значит остаётся
    ЦРУ. А с ЦРУ шутки плохи. Как бы не пришлось «сматывать удочки».
    Но модератору уши надрать стОит. :) Если он ЦРУшник, то не надо — себе дороже.

    Алексей, если мой пост прорвётся, попробуйте повторить свой — мне интересно, что
    ВЫ набодаете.

    • Аслан, тут не в «консерватории», а в технологии что-то странное.
      Машина вообще всегда дура, а ПО — машина, да ещё и программируемая не всегда адекватными хлопцами.
      Меня всегда веселит. когда «редактор» в смартфоне исправляет мои «ошибки» в СМС.
      Это нас хачат сволочи из АНБ? :-)

    • DrWatson:

      Аслан, обратите внимание, что массовые вбросы по американской лунной программе начались только в последние 2-3 года, когда Рогозин довёл нашу космонавтику до ручки.

  51. Luka:

    Аслан, Вы в Бога веруете, значит и в Луну поверьте. Не надо быть таким пытливым- это догма.)))

  52. Аслан:

    Леонид, абсолютно искреннее, категорическое СПАСИБО за то, что отреагировали и несколько развеяли туман подозрения по «консерватории».

    Как бы кому не покажется смешно, но задуматься надо. Поясню, надеюсь, будет ин
    тересно.
    Я тут в полемиках пару-тройку раз писал, что люблю «копать». И накопал, что если в «консерватории» — «чисто», то вокруг, мягко говоря, запашок присутствует.
    Машина, Леонид, не дура. Она тупой исполнитель чьей-либо воли. В данном случае
    ПО.
    Не буду детализировать цепочку «рытья», но сухой остаток — вопросы ИМЕЮТ МЕСТО
    БЫТЬ! Иначе чем объяснить, что мои посты на «Нашествиях…» я увидел «опублико
    ванными» спустя 40-50минут ПОСЛЕ поста на «Гимне червей…», хотя отправлял их приблизительно в одно время (в диапазоне 00.24 до 03.08). И не факт, что стихотво
    рение(на «Гимне») я увидел сразу по опубликовании. По логике «опубликование»
    должно быть одновременным, а получается, что самый поздний пост(стихотворение) «вывесили» РАНЬШЕ, чем более поздние «проблемные» посты на «Нашествии…» Ска
    жу больше. Стихотворение на «Гимне червей» я специально отправил намного позже
    постов на «Нашествии», предполагая коллизию. Не ошибся. «Если звёзды зажигают
    ся, то…»
    Хочется верить, что «ищу в тёмной комнате чёрную кошку, которой нет», но это Вам
    решать есть «она» или нет… «Понюхайте» вокруг «консерватории». А то, действительно,
    градус энтузиазма общаться снижается.
    С уважением и надеждой.
    Аслан.

    • Аслан, вслед за Феофаном Греком в незабвенном фильме Тарковского, который с досадой воскликнул, имея в виду «тот свет» — «да не так там всё, как вы здесь все воображаете!», восклицаю и я — «да не так тут всё, ребята»! На самом деле ваши посты появляются ТОЛЬКО после их прочтения модератором. А модератор может пару-тройку суток за рычаги управления сайта даже и не садиться. У него своя работа есть, оплачиваемая.
      Да, были времена (я бы их назвал временами сумасшедших подпоручиков), когда посты появлялись сразу и бесконтрольно. Чем эта бодяга закончилась все старожилы помнят.
      И хватит о Луне. Ответственно заявляю — никто туда не летал и не полетит, ибо «Луна ведь обыкновенно делается в Гамбурге; и прескверно делается. Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия. Делает ее хромой бочар, и видно, что дурак, никакого понятия не имеет о луне. Он положил смоляной канат и часть деревянного масла; и оттого по всей земле вонь страшная, так что нужно затыкать нос. И оттого самая луна — такой нежный шар, что люди никак не могут жить, и там теперь живут только одни носы. И по тому-то самому мы не можем видеть носов своих, ибо они все находятся в луне.»
      Всё, конец диспуту!

  53. Luka:

    Аслан, не хочу Вас расстраивать, но Вы в «Кремлевском списке». За неверие в Луну.

  54. Аслан:

    DrWatson(у) 30.01.2018 в 18:20
    Алексей, и это всё, чем Вы, с Вашем уровнем компетенции(а может я переоцениваю? :( ) можете меня «оплеухнуть» в ответ на мои наивные вопросы? Да и не мои они, а всех «недоумевающих». А ответов, кроме эмоций и кручения пальцем у виска — НЕТ.
    Сопостовлять с периодом правления Рогозина я не пробовал. Мне это говорит толь
    ко о том, что грядёт некая БОМБА. А «вбросы», как Вы их называете, пошли с 70го го
    да. И по нарастающей. Скептиков всё больше.
    Да, я ТУПО не верю, но сделайте милость, помогите разобраться.
    1.NASA не знает, как преодолеть «пояс Ван Аллена». Кто знает? Неуклюжие бормо
    тания про » наименее опасные места и в максимально спокойную космическую пого
    ду» — это бред, поскольку солнечные выбросы абсолютно спонтанны, как по време
    ни, так и по «качеству», и их невозможно просчитать. Об этом пишет один из автори
    тетных сотрудников НАСА (заслуженный физик, кстати) Билл Модлин в своей работе «Перспективы межзвездных путешествий», где он всё раскладывает по полочкам. ОПРОВЕРГАЙТЕ. http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/vyshe-24-000-km-nad-zemlei-radiatsiya-ubivaet-vse-zhivoe
    Ещё про пояс: https://www.youtube.com/watch?v=KyZqSWWKmHQ
    2. Про двигатель тоже вразумительной отповеди я ни разу не получил.
    3. Подробности о «слежке» за стартом(не только) : https://pandoraopen.ru/2017-03-11/gollivud-letit-na-lunu-i-snova-o-lunnoj-afere/
    4. Для меня отказ Олдрина поклясться на Библии — аргумент, говорящий обо ВСЁМ.
    5. Советник Трампа по НАУКЕ — шмонька?
    Ранее я задавал ещё с десяток вопросов, но остановлюсь на этих. И если не будет ГРАМОТНЫХ ответов, то тему закроем. Хватит испытывать терпение Леонида и мусо
    лить тему. Вспомните меня через пяток лет. А может и раньше.

    • DrWatson:

      Аслан, я этой темой никогда не занимался и совершенно к ней равнодушен. Никаких доказательств у меня на руках нет. Поскольку я 30 лет в отрасли, то имею представление, как делаются запуски, и на них основываю своё мнение.
      Есть более интересная новость. Государь-император не был по утру расстрелян, а выкупился за огромные деньги, которых Сталину хватило на индустриализацию. А царевича подлечили, и под фамилией Косыгин он успешно управлял страной. В интернете огромное количество аргументов приведено — фиг опровергнешь)

  55. Сергей:

    Леонид Володарский
    31.01.2018 в 10:48

    ——————————
    Спасибо Вам, Леонид!
    А то я уже подумал, что на сайте один Аслан останется.

  56. Аслан:

    Сергею 31.01.2018 в 11:31
    Не переживайте, Сергей.
    Как раз Аслана-то и не будет. Спите спокойно.
    «Цыганский табор я покидаю
    И к новой жизни ухожу от вас.
    Вы не жалейте меня, цыгане!
    Прощай, мой табор, пою последний раз.»

    • Григорий-5:

      Аслан, это что означает? Не хотелось бы этого.

    • Luka:

      Я догадывался, что долго ждать не придётся- должны включиться плакальщицы. Григорий первым клюнул.
      Аслан, в роли кокетки в Вашем-то возрасте…Не хотели бы писать, ну и не писали бы. Но Вы хотели: « Просим! Просим!»
      https://m.youtube.com/watch?v=lICHnn_TNSA#

    • Григорий-5:

      Аслан, очень жаль если Вас не будет. Надеюсь Вы хорошо подумаете и вернётесь. Ведь караван идёт…. Не следует обращать внимания на Мосек…Вы думающий, читающий, искренний и богатый на фантазию человек….Луна слишком далеко, чтобы её принимать близко к сердцу…

  57. Олег:

    Мы всё спорим «были или нет», а тем временем
    «Компания SpaceX осуществила долгожданный запуск тяжелой ракеты Falcon Heavy»

    • Григорий-5:

      Молодцы. У нас, как я понял такой «агрегат» будет только к 2030…..Правда придумали хорошее объяснение — нам пока такие не нужны. Парадокс в том, что пока его нет он и не нужен, а когда появится, неожиданно найдутся и задачи для него. Боюсь, что в нашем исполнении это очередной долгострой и разбазаривание денег.

  58. Аслан:

    Григорий, откликаюсь только из уважения к Вам.
    Дело не в «моськах».Обижаться на них — себя не уважать. Да и «луна»(полемика о ней)
    не при чём. И уж конечно дело не в «происках ЦРУ». :) Помните слова DrWatson(а),
    когда он сказал, что затухает желание общаться, если пропадают комменты. И я с
    ним солидарен. Приходится гадать, «где собака порылась» — то ли капризы модерато
    ра, то ли инопланетяне шустрят. :)
    Плюс к этому — малоприятно, когда комменты «проверяются» по 2-3-4 дня(полгода на
    зад на «Болотной» аж две недели). А самое главное — уже почти год, как нейтрально- дружелюбная атмосфера на сайте стала какой-то агрессивной, злобной.
    Вот как-то так.

    Поскольку «нарисовался», хочу спросить: Олег, Григорий чем восхищаетесь? Очеред
    ной пиндосовской пустышке?
    Спросите себя, как повела бы себя ракета, будь в ней РЕАЛЬНЫЕ 60 тонн,
    а не «Тесла» с чучелом?
    Григорий, у нас такой «агрегат» уже был аж в 86-87гг. Вспомните «Буран». Тогда мы вы
    вели в космос 80(!) тонн, а в перспективе реальный замах был на 200 тонн. Надеюсь,
    что чертежи не потеряны, как у пиндосов.
    Могу только согласиться с тем, что реальная «Тесла» в поясе астероидов лучше, чем голливудский «Аполлон».
    Как однажды сказал наш общий знакомый: — «Пиццу они подать могут».

    • Herod:

      Аслан, запущенный к Марсу электромобиль «Тесла» уже обнаружен в одной из северокавказских республик с перебитыми номерами. Ура!

    • Григорий-5:

      Аслан в СССР была энергия, в Штатах Delta. Новое в этом проекте это возвращаемые двигатели. Не сомневаюсь, что дальше будет лучше и больше. Я всегда восхищаюсь неординарными людьми. Уже то, что он сумел создать такую ракету, почти с нуля, заставляет его уважать. Мне абсолютно без разницы кто он американец, китаец, африканец или русский. Следует отметить, что Шатл был первым. Буран, как бы он не был лучше, был после. Маск молодец. Тесла единственная электрическая машина нашедшая спрос. В его планах создание скоростной дороги от Сан-Франциско до Лос Анжелеса (расстояние приблизительно как между Москвой и Ленинградом). Мало того, он ещё несколько лет назад создал реально действующий участок дороги и опробывал. Стоимость всей дороги кажется должна обойтись 6 млрд долларов (или этот участок обошёлся в эту сумму, не помню). Дорога позволит за 30 минут доехать до С-Ф из Лос Анжелеса. Стоимость проезда должна быть низкой (30 дол.).

  59. августинович валерий:

    Григорию-5. «Он сумел создать…». «Он» ничего не создавал, просто нанял команду конструкторов-пенсионеров и дал денег. И идея возвращаемых ступеней не нова, Проблема не в идеях, а в их воплощении. Слишком сложные системы, за их доводкой стоит большой и тяжелый труд сотен квалифицированных людей без гарантии результата. Быть главным конструктором таких систем-значит гарантированно заработать ранний инфаркт, т.е. быть фанатом дела, жить в нем. А Маск-как Савва Морозов, который давал деньги большевикам, чтобы посмотреть, а вдруг у них получится. Так что шум вокруг «гениального» Маска совершенно непонятен. Дилетанты торжествуют. «Восстание масс» налицо.

    • Григорий-5:

      Валерий, Маск талантливый организатор, только об этом и идёт речь. Его компания ракетами не занималась. Что касается наёма работников — так, при капитализме, работает весь бизнес, и наука в том числе. Менее талантливые учёные нанимают (покупают) более работящих и талантливых и пользуются результатами их труда выдавая за свои. В бизнесе всё даже проще. Там кто платит, тот и руководитель. В отличии от них Он потратил свои деньги (хотя и не только свои) и организовал работу, он нашёл и нанял людей которые ему в этом помогали. Он рискует своим авторитетом перед гос. учереждениями тоже спонсировавшими этот проект. Морозов давал деньги, но не вдавался в подробности, как я думаю. Никакого шума нет. Есть хамство моих сородичей по отношению ко всему что делается за пределами РФ, похожее на то, как некоторые за пределами высмеивают Гагарина и первый спутник. Это всё зеркальное отражение и оно не красит ни оригинал ни его отражение. И всё это больше напоминает либерастический бред про страну, которая вопреки руководству победило в войне, создало атомные электростанции, запустило спутники…..Радоваться надо, как мне кажется, каждому достижению человечества. Королёв тоже как выясняется был преимущественно организатором, и что….?! Маск человек который умеет свои фантазии воплотить в реальность. И он создал ракету с нуля, потому что он этим никогда не занимался, а не потому что не было разработок. Это абсолютно новая область для него. У него не было соответствующей инфраструктуры. И такую ракету ему удалось запустить впервые в истории человечества. А у нас с нашими заделами, такая ракета будет через 10 лет (если будет) В этом смысле он как Гагарин или создатель первого спутника. Были такие проекты или не были к делу вообще не относится. Были мысли у людей полететь в космос ещё до Гагарина, но первым полетел Гагарин. Это не значит что он гений, на его месте могли оказаться и другие. Но полетел Он, и первым был Он. Поэтому Он молодец. Валерий, скажу честно, Вы написали абсолютно тривиальные вещи, не вдаваясь в глубь и не сказав для меня ничего нового. Дилетанты здесь вообще не причём. Америка давно опережает РФ во многих вопросах касающихся космоса (одни только телескопы чего стоят, про полёты и исследования Марса и других планет Солнечной системы я уже не говорю), но не во всех. И безусловно они молодцы. И мы с ними сотрудничаем больше чем кем бы то ни было в этих вопросах.
      В чём задача президента? Разве не в том, чтобы найти команду которая способна обеспечить работу и развитие организации или страны. Если такой команды не найдено, президент не справился со своей обязанностью, если найдена значит выдающийся организатор. А судить мы об этом можем по результатам.

    • DrWatson:

      По моей информации, это государственный проект, в который привлечены лучшие человеческие и материальные ресурсы отрасли, старые наработки. Организован бизнес, не обременённый социалкой, накладными расходами и прочими старыми «хвостами». Когда последнее время в нашей космонавтике ставились нестандартные задачи, при больших фирмах тоже полуофициально создавались шарашки из лучших кадров, которые усиленно финансировались. Всё это, конечно, в несравнимо меньших масштабах. Забавно, что у Маска такая говорящая фамилия)

    • Luka:

      Валерий, Оскара за лучший фильм получает продюсер, а не режиссер.

  60. Luka:

    Господа, пока вы будете спорить у кого длиннее ненавистные пиндосы уже будут по Марсу вышагивать. Отличие американцев от нас в том, что мысли у них материальные. Они, как советские люди, мечтают о великом, а россиянцы о загробной жизни. Аслан вообще захлебнулся в зависти, и все комплименты Григория выглядят нелепыми.
    Я когда ссылку про луну давал, догадывался о будущем. Вся элита сайта несла откровенную пургу о своих видЕниях, специялисты. Самое прикольное, что им в их нелепых потугах мешали Моськи. Но так как по здравому разумению, в их бред никто не встревал, то Моськами они обзывали сами себя.
    Леонид, не чистите комменты, выхолащивая, теряется привлекательность сайта. Нам, Моськам, тоже к гениальности хочется прильнуть.)))
    ——-
    Сергею, посмотрел «Внезапный страх» по Вашему совету и запал на Джан Кроуфорд, которая играла в «ЧСсБД» Сейчас скачал «Миддлтон Пирс», за который она Оскара схватила, а также «Злые и красивые», где другая отличилась. Интересно идти по цепочке, открывая биографии. Если посоветуете ещё что буду рад. Только не перепечатывайте ЖЖ про Луну, чтобы прослыть интеллектуалом)))

    • августинович валерий:

      Насчет «Оскара» и Маска: в огороде-бузина…

    • Luka:

      Джоан Кроуфорд
      «Милдред Пирс»

  61. Luka:

    Валерий, Вы туда же, поучать.Чувствуется рука Григория пятого.
    По Вашим словам Маск нанял команду и т.д. В свое время Сталин нанял команду Королева. А нынешний царь нанял команду Чубайса-инноватора. Мы все в нетерпении, ожидая невероятных успехов и прорывов.
    Надо еще тыкву толковую иметь на плечах, чтобы знать кого нанимать. Так что про «Оскара» все в тему.
    «Сейчас к людЯм надо помягше. А на вопросы смотреть ширше!»)))

    • Григорий-5:

      Про свою тыкву на плечах это хорошо……даже её надо иметь на плечах, а не только в огороде….В вашем огороде всё в тему, как на помойке…..

  62. Сергей:

    Luka
    11.02.2018 в 11:32

    ————————-

    Рад приветствовать Вас, Luka!
    Разумеется, приятно знать, что наши киновкусы сходятся. А вот про названные Вами фильмы с Д. Кроуфорд я не знал. Что-то когда-то отдалённо слышал, но не смотрел. Посмотрю и отчитаюсь в установленном порядке :))))
    Если Вас интересует что-то классически старое и чёрно-белое, то «Моя кузина Рейчел» по Д. дю Морье. Только непременно старый, 1952 года, кажется. Всё то, что далее снято, фигня.

    Про Луну далее 2-3 строк читать не могу. Тем более перечитывать. Я такими умностями сыт со студенческих лет.
    Единственное, что хорошее вспомнилось, так это песня «Лунный камень». Мне она очень нравилась. Когда-то её прекрасно пел Эдуард Хиль.

    • Luka:

      Сергей, спасибо.
      ————
      Григорий, Вы как всегда на своем уровне. Мне не достичь таких зияющих высот. К сожалению я не так сведущ в помойках как Вы.

  63. Владимир (Подмосковье):

    Аслан, по-моему перебор с «обидами». Мне, например, безразлично, сразу появляется комментарий или немного погодя после написания. Действительно, лучше так, чем бессмысленная возня с безумными «подпоручиками» и «яковыми».
    Что касается фирмы Маска, то там не пенсионеры, средний возраст ИТР 35 лет, хотя, я понимаю презрение тов. Августиновича к фигуре Илона. То же самое и в среде «насовцев» и в «Боинге» и в «Рокетдайн» и так далее. Не любят. Дескать, «чайники» взялись горшки обжигать.
    А я скажу — ну и молодцы, не сравнить с тем как чухаются на государственном уровне и в фирмах-мастодонтах. Другое дело — Маск врёт, педалируя на «частное предприятие», врёт в цифрах затрат да вообще врёт на каждом шагу. НИОКР сверхтяжа не может стоить полмиллиарда. ЕКА, вон, шестой Ариан никак не сделают, ухайдакали почти 4 млрд евро и неизвестно, сколько ухайдакают дальше. А там грузоподъёмность в три раза меньше. А кто оплатил ему сертификацию, патенты (сами ведь ничего не «изобрели», технологии просто покупают у их владельцев), пользование стартовыми сооружениями почти на всех площадках НАСА и Пентагона и так далее? Первый старт опытного сверхтяжа $ 90 млн????
    Не вешайте нам лапшу на уши, юноша!
    Ангары-5 первую машину оценили в $200 млн ( включая затраты на старт и т.д.). Причём, боюсь, занизили. Маск — это проект каких-то серьёзных дядек с серьёзными деньгами и серьёзным политическим статусом, можете не сомневаться.
    Но лично я считаю его «показуху» полезной.
    Первое — вал романтиков встрепенулся. а то как Бредбери говаривал «променяли звёзды на фастфуд с пивом на диване у телевизора»
    Второе — встрепенулись и наши «ответственные товарищи», стартовые услуги то Маск уводит, причём, безвозвратно, а они привыкли только «делить», палец о палец не ударив.
    Лука, во многом с Вами соглашусь, но на мой сельский взгляд, по-форме Вы перебарщиваете. Тоньше надо. Это же не дров колуном нарубить…

  64. Григорий-5:

    Вообще, иногда свой мусор надо выносить на помойку. Я то грешным делом думал, что у вас помойка только в голове (тыкве), но оказывается не только….. Как правильно заметил Валерий, сравнение с продюсером и режиссёром хреновое. Маск во-первых не меценат (тут Валерий ошибается), а руководитель и глава компании, а во-вторых, его положение больше напоминает положение режиссёра (продюсер здесь государство (прежде всего НАСА), которое выбрало компанию, причём на конкурсной основе), и в-третьих, Оскара прежде всего получает режиссёр (film director) и его команда. Задача продюсера сделать из снятого режиссёром фильма продаваемый продукт.

    PS мой предыдущий пост застыл в подвешенном состоянии. Причина не совсем понятна, но это не столь важно.

  65. Владимир (Подмосковье):

    В фильме «Марсианин» не так просто «забыли» Россию.
    По мнению Запада (то есть правящего там класса) нынешний огрызок СССР, который упорно продолжает называть себя «россией» просто не имеет права в силу своей, почти африканской. нищеты и ничтожности на победы и свершения, приличествующие сверхдержавам — Олимпийские, космические, научные, военные, лю-бы-е!
    Потому и с игр попёрли — знайте свой шесток!
    Действительно, чем была космическая отрасль после разрушения СССР?
    Кормушкой для негодяев, мародёров, воров и бездельников, сосущих остатки былой мощи, распиливающих громадные доходы от запусков.
    Какие «свершения» были у нас за последние 30 лет в деле исследовании космоса?
    Припомните! Радиоастрон? Так это ещё при Брежневе начали, это советский проект.
    Фобос-грунт? За бугром.
    Они умеют только продавать с откатами зЕмли из-под былых промышленных площадей.
    У Леонида был как-то некий Максим из ЦПК. Полный кретин, ни на один вопрос не смог ответить. Его спрашивают какие услуги оказывает Центр подготовки ЕКА и НАСа, а он удивляется «мы не оказываем никаких услуг». То есть болван понятие не имеет, что всё (!) в мире делится на Товары и Услуги. Его спрашивают у кого на балансе российский сегмент МКС, тоже удивляется и даже не понимает что такое «на балансе». А ведь вопрос важный, недавно проскочило сообщение, что после 2025 года США хотят пустить МКС на «приватизацию», пусть, дескать, частники раскупят. Сергей Михеев давеча на Вести ФМ возмущался -»вот наглецы, там же наша собственность есть, а они распоряжаются». А вы уверены, что она таки ЕСТЬ? Ведь США оплачивали создание русского сегмента. Потому и вопрос «у кого на балансе»! Спрашивает Леонид у этого Максима что-то из истории космической техники, а тот в ответ -»я не историк, не знаю». А кто он? Закончил бауманский по специальности «подводная робототехника» (или что-то такое в том же роде). Спрашивает Леонид — что нового в подготовке космонавтов внедрили в ЦПК с 91 года, как развивают советское наследие — тоже плечами пожимает, типа не понял что от него тут хотят.
    И такие вот чудаки на букву «м», сынки-мажоры вот-вот придут управлять ракетно-космической отраслью? Кто такой Комаров? «Эффективный манагер»? Гляньте в Вики. Ага-ага — Инкомбанк-Норильский никель-Автоваз… Хорошие насесты… Кто и зачем подсаживал его туда? Кто подсадил на насест «Роскосмоса? Зачем? Фамилию назвать?
    Кто такой Рогозин? Начиная с Коптева (включительно) НИ ОДНОГО достойного руководителя, ни единого даже близко к Афанасьеву!! Не правительство у нас, а ликвидационная комиссия.
    Может правы амеры? И России не хрена не только кичиться былым советским недогрызенным коптевыми-комаровыми, но и вообще самоликвидироваться? В рамках Золотого Кольца скукожиться? А «лучших» и их отродье в куршевели (или «шавели»? подскажите…) Поэтому… хотите взглянуть на врагов России? Включите телек..
    Думаете МакКейн? Неа!
    Враги расселись вдоль длинного стола принцепса.
    И пока они живы — стране не жить.
    Потому, что они и есть нЕжить! Тьфу!!!

    • Luka:

      Не хотел ничего говорить , просто не о чем. Но просто все мы восторгаемся небывалым успехом наших хоккеисток, которые вышли в в полуфинал. Я другого такого турнира не знаю, где можно про’ бать три матча 1:15 и бороться.за за золото. Но уже сказали про небывалый успех.
      Мужская хоккейная- офигеть, не встать- громит хоккеистов двора ПТУ. Ура!!! Только скрыли от людей, что на Олимпиаде по хоккею любой чухан-финалист. Можно 3 матча просрать и стать чемпионом.
      Жалко, но Леонида и гостей никто не услышит, кроме нас fmубогих- это все крик в пустоту.Станы не будет.
      ——-
      Жалко ребят про, которых американцы спрашивали : это ваши? А наши сказали, что это не наши и их замочили как кроликов. Наших подставило МО. МИД отмазывал.Ненавижу этих бл…дей.
      Леонид информированный, но, думаю, что тема будет закрыта.

    • Олег:

      Luka, я думал американцы своих не бросают. Но вот увидел у Игоря Пыхалова.
      «Капитан Thomas Willard Ray, лётчик национальной гвардии штата Алабама, сбитый в 1961-м кубинцами над Заливом свиней и затем пристреленный ими на земле, по официальной версии американских властей погиб в результате авиакатастрофы, выполняя рейс на транспортном самолёте. Остальные три убитых там американских лётчиков — тоже. 18 лет спустя кубинцы вернули тело капитана дочери, а ещё через 11 лет, в конце 1990 года, он был награждён медалью Intelligence Star.»

  66. Luka:

    Сергей, Милдред Пирс- обалденный фильм ( за эпитет извиняйтйте, я не домохозяйка). Современный сюжет, актуальность, красота как людей так и машин ( там тоже Кулер в 45 году !))) Селфмедвумен (наша Орлова убого выглядит, психологи- в топку), 73 года назад- это что-то.
    Леонид, раздвиньте горизонты кино, в довесок к истории

    • Сергей:

      Luka, приветствую Вас!
      Вчера посмотрел «Милдред Пирс». Вот уж, действительно, кино! Проглотил почти за два часа на одном дыхании.
      Что мне особенно нравится в монохроме, так это игра света и тени. Здесь она идеальна. В некоторых кинАХ цвет явно бывает лишним, он только мешает. В этот фильме сам жанр диктует именно чёрно-белые тона.
      Тем и интересно такое кино, что оно всегда современно. За 73 года ничего же не изменилось. А у нас таки ещё хуже стало. Правда, Майкл Кёртис немного не избежал повторения «Касабланки». Но это ничего. Хорошему подражать можно. Даже самому себе.
      Джоан Кроуфорд красавица. Тогда она была в полном расцвете своих сил.
      Настоящее кино!

      А образ Орловой во многом содран с Марлен Дитрих. Тогда Александров не думал, что мы увидим фильмы с Дитрих. А вот увидели и сравнили.

  67. Luka:

    Я тугодум, и признаю это! Да с какого хрена, если меня обозначил мой друг(недруг) я должен дожидаться просыпая мондератора! С каких х…в?!
    Пьяный я сегодня, послали меня вчера, как самолюбие растянуть безопасно для окружающих.?))) Я здесь за Аслана- вспылил- получил люлей- убаюкался))) Но и Аслан в накладе: на фиг домашние задания, уроки, че в башке, тем и орудуй. Тема с ЖЖопием сразу уйдёт.
    Аслан, извините, что кореша выпивоху( а я ещё и физкультурник, я в любой секции свойств доску))) не признал,!
    ———

  68. Luka:

    Вот здесь Аслан прав, звонишь- ответ, хоть нах… послали , ну хотьответили- если молчание- хорони.
    Эмоции на Вашем, Леонид, сайте странные, но они человеческие. Неужели Вы подумали о «безопасности», когда зашифровались.?А Довлатов, а Губерман, .? Предатели родины.? От Губермана я вообще торчу, прям мысли ворует)))

Оставьте ваш комментарий