об «аморальном»…

708c61f6e946ffd81137a69b26447bf8

Я не знаю, насколько правдиво то, что пишут о советской системе «Dead hand», она же УРВ РВСН — 15Э601, она же «Периметр», и действительно ли на Урале (Свердловская обл., пос. Кытлым (гора Косьвинский камень) то ли под километровой гранитной толщей, то ли просто в зелёных кунгах в ржавых потёках затаился объект 1335, может и не затаился, а если и таился, то все давно оттуда разбежались, кто в самоволку к скуластым девкам местным уральским, кто в пос.Кытлым за самогоном, да так там и подвисли?

Но, даже, если «Мёртвая рука» уже не существует, или не существовала никогда, сама идея автоматически нанести карающий удар по врагу, первым на нас напавшему,  даже если у нас и народу-то не осталось, а остались одни радиоактивные развалины от западных границ до Владивостока — идея впечатляющая.

Дескать, попробуйте тронуть, сволочи!

Мало не покажется!

Говорят, кто-то в НАТО назвал «Dead hand» «аморальной». Мне не удалось раскопать кто конкретно, но верю. Давать им сдачи вообще аморально с их точки зрения.

Морально покорно сдохнуть. Молча. Или бормоча слова благодарности барину. Ещё можно в церковь сходить и свечку поставить. За здоровье какого-нибудь «Бешеного Пса». Спасибо Пёс, за то, что ты есть, от всего Русского мира спасибо.

Не чихай и не кашляй. Помогай тебе боженька. Вот — как «морально»!

Я помню, в одном своём позднем постперестроечном романе Алесь Адамович ставил перед читателями похожую задачу.

Вот ты капитан — ПЛАРБ, «Тайфуна» какого-нибудь, и получил сообщение, что СССР уничтожен.

И приказ нанести по супостату удар возмездия всеми двадцатью ракетами.

Надо ли такой приказ выполнять? Ведь таким образом ты подпишешься под уничтожением остального Человечества.

Человека — как вида!

Твоих родных, твоего народа — и так уже нет. Теперь перед тобой задача другая.

Теперь ты — человечества гражданин.

И родственник.

Нажмёшь кнопку или нет? Аморально нажать или не аморально?

Кстати, я где-то читал, что в США тоже есть нечто подобное нашей «Dead hand».

Но, может в США — иное дело? В одну телегу впрячь не можно?

Да ещё с таким мизерным ВВП.

Я уж не говорю об общем уровне технологического развития и капитализации.

И зарплат народонаселения.

Вот будем как Штаты — тогда всё у нас станет «морально»?

А пока кишка тонка?

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир

51 Комментариев Опубликовано "об «аморальном»…"

  1. Варяжский Гость из Коннектикута:

    http://dobriy-vasya.livejournal.com/104113.html

  2. Сергей Юрьевич:

    А ведь есть ещё(или нет??) необитаемые подводные лодки — торпеды с ядерным зарядом. Проект «Статус-6″
    Вобщем, вспоминается А.Эйнштейн с его ответом на вопрос о 3й мировой войне
    -»Не знаю какими средствами будет вестись 3 я мировая, но точно знаю какими средствами будет вестись …4я мировая»
    -»???»
    -»Камнями и палками»

  3. августинович валерий:

    Все значительно проще: наиболее уязвимые цели-пункты управления (ПУ) ракетных дивизий-дублируются запускаемыми на орбиту автоматическими ПУ. Но идиотов, способных развязать войну, ничто не остановит. Исторических примеров-сколько угодно уже в ХХ-м веке.

  4. Аслан:

    Всегда, когда возникают разговоры на эту тему, вспоминается Бжезинский: — «Если
    деньги элиты находятся в НАШИХ банках, то чья это элита?»
    И к этому ещё можно добавить слова Никонова(«Молотова»): — «Представьте, если
    бы в 41м году Политбюро, Правительство, ГЕНЕРАЛИТЕТ имело счета в Дойчебан
    ке, то когда закончилась бы война?»
    Вспомним Ирак, когда, практически, без боёв пиндосы прошлись по стране.
    Нет той крепости, куда не войдёт осёл с золотом.
    Я не знаю технологию «Возмездия», но наверняка есть кто-то, от кого это зависит.
    Ну и вопрос — нажмёт он, условно говоря, «кнопку», если сгорят его, непосильным
    трудом, потом и кровью заработанные бабки?
    Не надо воспринимать мой вопрос буквально — это просто СХЕМА, ход мысли, так
    сказать.
    Ну а пиндосовский закон «H.R.3364″ о санкциях вообще сводит на нет ВСЕ наши
    планы возмездия, ибо разработчики тоже банковские резиденты.

    «Петька, ты чё пишешь? — Оперу, Василий Иванович, пишу.
    - Ух ты! ОООПЕРУ! А про меня, Петька напишешь?
    - Напишу, В.И., обязательно напишу. Опер про всех велел писать».
    И про подлодки, и про «мёртвую руку», и про коды запуска, и про цвет Анкиных
    трусиков. ПРО ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ!
    http://pandoraopen.ru/2017-08-18/esli-iudy-net-ego-nado-rodit/

  5. Виктор:

    Вторая Мировая показала, что аморально сопротивляться противнику. Ведь историческая Европа, с ее памятниками культуры, с населением, которые можут погибнуть. Проще сдать все врагу. Тем паче что он свой, европейский. Авось все потом будет ровно. А тут какие то, прям варвары! И чего они добились? «Напрасные жертвы», разрушения. Скоро дождемся, что во всем мы и виноваты.

  6. Herod:

    Лично я убеждён в том, что история, право и мораль — проститутки, обслуживающие сиюминутные желания власть предержащих. Следовательно, вообще не стоит заморачиваться тем, что было, а чего не было, что можно, а чего нельзя, что хорошо, а что плохо. Как захотят, — так и будет!

  7. Олег:

    Про «моральность» Запада всё понятно.
    Могут и «обагдадить» и «обелградить» по полной.
    Достанется и своим, для дела если надо. Дрезден например.
    Интересно, как удалось сохранить ядерный щит нам.
    Не продала, не распилила, не пропила его наша элита в 90-е.

  8. Herod:

    Олегу. Во-первых, о Дрездене. Если кое-где уже вполне официально считается, что СССР развязал Вторую мировую войну, то, ясное дело, что Дрезден разрушили русские варвары. Во-вторых, Вы точно уверены в том, что у России есть ядерный щит? Испытания не проводятся с горбачёвских времен, и никто из нас ничего не знает; может быть там какие-нибудь макеты из папье-маше вместо ядерных боеголовок.

    • Luka:

      Конечно, вера есть, как вера в мощи Санта Клауса ( фрагменты), как вера в рост экономики и уровня жизни, а главное, что завтра будет больше чем вчера.

  9. Григорий-5:

    Мне кажется, аморальность и лицемерие это неотъемлемая часть капитализма. Хотя само понятие морали и аморальности, строго говоря не абсолютно. У буржуазии своя мораль, у каннибалов она тоже своя, и даже у нацистов она есть…..А следовательно, аморальность одних, это морализм других. Мораль определяется шкалой ценностей. При капитализме всё вращается вокруг денег, капитала, прибыли и наживы. Поэтому, всё что приносит выгоду в прямом или косвенном виде, является моральным, а всё что мешает — аморальным. И это справедливо как в наших отношениях к оппонентам, так и в их отношении к нам. Наша «проблема», что мы смотрим на мир ещё с позиций социализма (то что часто называют ментальностью), а живём уже в совсем другом мире, с другой моралью. Хорошо это или нет я не знаю, но лично я предпочитаю социалистическую мораль.

    • Варяжский Гость из Коннектикута:

      Григорий, вам хорошо известно, что значит общаться с человеком, у которого внутри калькулятор, постоянно щёлкающий «оно мне надо? если надо, то почём? а скоко я с того поимею?»
      Очень распространённый тип мышления у белых американцев.
      Что касается «периметра», то всякое оружие вне «морали», мораль лишь часть системы сдержек и противовесов. призванных устаканить общество, иначе мы тут все друг друга перережем из любви к искусству и в силу врождённого бешенства и страсти к насилию.
      Если не ЯО, Россию давно бы слопали с потрохами и поделили меж собой имперьялисты, давно мечтают.

    • Herod:

      Григорию-5. А чем отличается капиталистическая мораль от социалистической? По-моему, тем, что при капитализме начальство при долларах, а при социализме — при партбилетах. А позу та мораль всё равно примет ту, которую прикажут.

    • Григорий-5:

      Herod социалистическая мораль направлена на профессиональный и интеллектуальный рост человека, создание справедливого устройства общества, а капиталистическая на накопление капитала, вне зависимости от справеливости. Только не стоит смешивать, качество воплощения идеи с самой идеей.

    • Herod:

      Григорий-5, Вы когда-нибудь слышали научный анекдот о круглой корове (или коне) в вакууме? То, что Вы мне процитировали из старого учебника научного коммунизма очень похоже на эту самую корову и в живой природе не встречается. А идея весьма хороша, резко увеличиваются надои от таких коров.

    • Григорий-5:

      Herod, вся история человечества это создание того, чего нет в живой природе. Человек по своей сути какое-то не совсем естественное для природы существо. Всё время чего-то придумывает. Сначала получается коряво, потом всё лучше и лучше. В конце концов достигает вершины на которые до него никто не поднимался. Фантазия и реальность это две ноги, которые позволяют идти человеку и совершенствоваться. Направление, в котором человек движется, определяется целью этого движения, а путь которым он идёт целесообразностью. Ошибки на этом пути неизбежны (не ошибается тот, кто ничего не делает, хотя даже он ошибается, но в одном и по крупному), иначе мы были бы богами и нам ничего не нужно было бы. Мораль в этом контексте есть система приоритетов, позволяющих достигнуть цель не вступая в противоречие с целесообразностью действий. Стремление к справедливому обществу, это замечательная идея и она с человечеством со времён возникновения мифа-фантазии о Рае. Однако попытки построения такого общества, к сожалению, опережают своё время. Но эти попытки являются необходимыми, и неизбежными. Как человек проживший в СССР, России, Франции и США мне есть, что сравнивать и из чего выбирать. И с точки зрения духовного роста каждого гражданина страны, у СССР нет конкурентов, кто бы чего не говорил. И если мы не хотим жить в антиутопии 21 века, то социализму нет альтернативы.

      ГУНАР Никто никого не зовёт в прошлое. Свобода это хорошо, но уровень свободы должен соответствовать, и уровню понимания ответственности за свои поступки, и уровню культуры. Писать то, что хочешь, не значит, что социализм это плохо. Наличие цензуры и препонов в выражении своего мнения в СССР это стечение обстоятельств: сложной политической ситуацией в мире и низким уровнем культуры (в том числе и политической) некоторых руководителей разных уровней, а также их не дальновидностью.

    • Herod:

      Григорий-5, я совершенно с Вами согласен в том, что социализму нет альтернативы. Более того, я на эту идею работал почти всю жизнь, пока был целым и даже половиной человека. Но всё-таки я убежден в том, что не бывает морали капиталистической, социалистической, православной, протестантской и т.д. Всегда морально то, что хочет власть и аморально то, чего она не хочет. Вот Вам пример: В 20-е — 30-е годы в партийной верхушке СССР считалось вполне обычным сожительство и рождение детей без оформления законного брака и это было в норме социалистической морали. Потом Сталин решил улучшить отношения с церковью, и эта лафа быстро прекратилась. Началась эпоха писем в парткомы «Мой муж — сволочь, верните мне мужа!» и персональных дел «за аморалку», воспетых А.Галичем. В точности так же, как с моралью, обстоит дело с правом и историей.
      И сейчас проблема состоит в том, что Россия сама отказалась быть второй сверхдержавой мира и тем самым отдала всю власть другой сверхдержаве. И до появления новой сверхдержавы или до развала единственной имеющейся и возникновения чего-то совсем нового, мораль право и история будут принимать различные позы по команде из Вашингтонского обкома.

    • Григорий-5:

      Herod власть всегда находится в рамках той или иной идеологии. Идеология власти это теоретический фундамент на котором стоит власть, и который определяет мораль. У идеологии есть принципиальные вопросы, которые невозможно изменить не уничтожив саму идеологию и значит власть. При капитализме это частная собственность на средства призводства и капитал, при социализме это построение справедливого общества, в религии — существование бога и «путь к нему», и т.д. Остальные вопросы являются не принципиальными, и могут претерпевать изменения. Более того, не только могут, но и должны изменяться. Идеологии создают люди, и как следствие, их несовершенство. В зависимости от обстоятельств, власть может менять и меняет отношение к не принципиально важным вопросам, но не может изменить принципиально значимые. А именно последние и определяют под каким соусом и с какой целью будут изменения в первых.

    • Herod:

      Григорий-5, опять Вы про круглую корову в вакууме. Какой в фактической жизни примат идеологии? В фактической жизни есть страна, называющаяся Китайская народная республика, в которой почти 68 лет правит Коммунистическая партия Китая с марксизмом как официальной идеологией. А фактически там идеология принимает такие позы, которые приказывает ЦК КПК и лично Председатель КНР. Скажете теперь, что компартия там неправильная,- не круглая и не в вакууме?

    • Григорий-5:

      Herod «я Вам не скажу» за весь Китай, но мне кажется пример не очень хороший. То что они допустили зарубежный капитал к себе, то что у них предпринимательство в стране в согласии с тем, что происходило в СССР (индустриализация и НЭП). Если приносит пользу стране и населению страны почему нет. Китай показывает высокие темпы развития, наверное самые высокие темпы в мире. Успешно модернизирует экономику. Достиг ВВП равный с ВВП США. Должны в основном Китаю, а не Китай. Ворам, преступникам и коррупционерам «отсекают» бошки. Благосостояние населения растёт. Растёт уровень социальных гарантий. Кажется отказались от политики одна семья один ребёнок. Не всё там конечно безоблачно. Но не надо забывать, что Китай кормит и обеспечивает одну седьмую часть населения планеты. Думаю, что Вы, как и я не очень хорошо понимаем, что там происходит в действительности. Хотя я общался с китайцами в Америке, и имею некоторое представление о происходящем там по их рассказам. Кроме того, вижу как в РФ заинтересованы в сотрудничестве с Китаем. Китай продолжает поддерживать коммунистическую Корею. Зачем это нужно Китайской власти? Да и зачем власти играть в коммунистическую идею, когда можно всё сделать также, как с СССР. Власть остаётся у элиты, деньги и промышленность тоже. При этом не надо скрывать доходы и лицемерить, говоря о заботе о населении. У нас в стране элите стало тесно в социалистических рамках, поэтому они и уничтожили СССР, а элита защищавшая интересы социализма была слабой и бездарной. Как результат изменилась и идеология, и мораль. Более того, мои и ваши сверстники, воспитанные в СССР, обычно не воспринимают эту мораль, не могут к ней привыкнуть. И статья о Чудовищах этому подтверждение. И это явление характерно не только для РФ и появилось оно не вчера. Разные страны, разные времена, разные правители, а симптомы одни и те же.

  10. Luka:

    Нам ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки спасли сотни тысяч жизней наших бойцов. Вполне морально. А хвастаться, что гасим долги царской России и СССР, и прощаем свои другим- аморально.
    Но это лично для меня, бездуховного.

  11. Luka:

    Друзья США платят за дружбу американцам- морально.
    «Друзья» России получают от нее бабки за дружбу и ненавидят ее- аморально.

  12. ГУНАР:

    Мир, держащийся на страхе взаимного уничтожения аморален или нет? Но другого сколь-нибудь долгого мира человечество как вид не изобрело. (Про моральность творца идеи оружия возмездия говорить вообще не приходится — А.Гитлер) Значит человечество — аморально в принципе(первородный грех как говорят в церкви). Боятся сильного, но еще больше сильного и отмороженного. Тот, кто первый нажал кнопку во имя светлого будущего человечества не менее аморален того, кто это будущее перечеркнет окончательно. Пусть так, если угодно. Перефразируя Черчилля: мир, держащийся на ОМП аморален, но держащийся на чем-то другом еще хуже…

  13. ГУНАР:

    Наверное хорошо, что сейчас вещи называются своими именами, и нет пресловутой «борьбы за мир», как в начале 80-ых, от которой звенела голова, нет «интернациональной помощи» сирийскому народу и др.народам, а есть просто независимая позиция страны. Кто-то это называет «пи…ать против ветра», но это все же лучше, чем «хоть с…ы в глаза — все божья роса». Не хочу повторения ни «солнечному миру да-да-да, ни «дорогих друзей Биллов, Гельмутов». Для одной жизни уже достаточно впечатлений…

    • Luka:

      Не называются сейчас вещи своими именами: только что был друг Трамп, без конца трындят о братской Украине, идёт бессмысленный поиск «друзей». Бес конца всех братьями называем, как таких нах не послать.
      Все, что полезно твоей стране- морально, или надо молиться и подыхать.

  14. Варяжский Гость из Коннектикута:

    Лука, покаяться нам надо всем — вот, что!
    Встать на колени и покаяться.
    Тогда и морали прибудет.
    А отвечать хозяину ударом на его удар — не есть хорошо и цивилизованно.
    Цивилизованный папуас так не поступает.
    Папуас должон вести себя по-папуасьи, а не корчить равенство и братство с сахибами..
    Продули холодную — вот и жрите полными вёдрами, никаких правов теперича у вас нету.
    Полистайте сайт. там интересная дискуссия была насчёт покаяться.
    Назывался пост «Мне стыдно».

    • Luka:

      ВГиК, ознакомился. Дискуссия и по сей день продолжается, потому что нет четкой позиции. Потому что записные патриоты, только что орально (словом) ублажавшие Трампа, теперь потявкивают, пытаясь куснуть. А на деле ждут, когда добрый дядя Сэм потреплет за ушком и сахорок бросит. Поймать бы на лету! )))

    • Аслан:

      Не «Мне стыдно», а просто «Стыд» на «Болотной — Мне так кажется».
      Посмотреть, в контексте заданной темы, действительно стОит, особенно вводную
      Леонида и некоего Луция Корнелия. :)

  15. Варяжский Гость из Коннектикута:

    Аслан, я как-то прозевал этого Удалова (не из Гусляра булычёвского часом?) http://www.lvolodarsky.ru/styd-opyt-peregonki-i-distillyacii-peredovogo-rossiyanskogo-liberalizma.html
    Спеть бы ту пародию в нужное время и нужный час, в ответ Макару.
    Григорию-5 Со всем соглашусь, но то, что по-вашему человек «не совсем естественное для природы существо…» хмм. Бобры тоже плотины строят. А муравьи с термитами!
    Мне думается, человек такое же животное, как и моя умная московская сторожевая.
    Только умнее. Хотя… знавал тёток гораздо глупей, куда им до моей Геллы :-)
    Лука, я бы во всех этих говорунах искал материальное.
    Изображающий обобщённый типаж тупого хама-хохла Ковтун, говорят, уже квартиру купил в Москве на денежки, заработанные на первом канале.
    Кто-то написал в комментах на ИНОСМИ: мировая политика — борьба «хотелок», вот и вся «мораль».

    • Luka:

      ВГиК я человек приземленный, не сублимирую. Во всем ищу строго материальное. )))

    • Григорий-5:

      ВГиК, когда-то, в одной из тем на сайте у Леонида рассматривался этот вопрос. Я плохо сейчас помню, обсуждение было на на этом варианте сайта или на одном из предыдущих. Там я высказывал своё мнение по поводу человека. По моему, наше отличие от животного лишь в том, что мы не хотим быть животным. Пока мы стремимся, осознанно или бессознательно, не быть животным (то есть руководствоваться в поступках не только инстинктами), — мы люди, когда перестаём, то превращаемся в чудовищ.

  16. Аслан:

    Григорий, это было, когда я Вам в полемике сказал, что страшнее человека зверя нет.
    Вы не согласились и т.д., и вот Вам подтверждение на ветке » Чудовища».
    Никакой зверь не будет ИЗДЕВАТЬСЯ над любой особью, а Homo Sapiens сколько
    угодно. И такие «Homines» не заморачиваются самоанализом, т.к. они живут без поня
    тия МОРАЛИ. Они — «bestias sapientes»(звери разумные). Разумные, но без «десяти
    заповедей». И таких сейчас всё больше и больше.
    В СССР постулировалась концепция «человек человеку — друг, товарищ и брат» в
    противовес капиталистическому «человек человеку — волк». И мы над этим ржали —
    дескать, а при социализме «человек человеку — товариСЧ волк». Знали бы, осозна
    вали, над чем ржали. Теперь не просто «волк», а ВОЛЧАРА.
    С советских времён пока ещё остались разнокачественные «мамонты» и «динозав
    ры», но время и бытующие нравы берут своё. Человек слаб. Потому что он разум
    ный. Как говорил покинувший нас Владимир: сначала принюхиваемся, а потом
    встраиваемся. И то, что было АМОРАЛЬНЫМ, стало нормой и рутиной.
    БАБЛО ПОБЕДИЛО ДОБРО.

    • «Знали бы, осознавали, над чем ржали»!
      Аслан, истинная правда.
      Но почему не осознавали? Не потому ли, что чувствовали во всех этих «моральных кодексах строителей коммунизма» какую-то ложь, туфту, фальшивую обманку? Мы же видели своими глазами, что коммунисты на самом деле всего лишь «члены партии»? А настоящий коммунист разве что в фильме Райзмана!
      А сколько таких издевательских присказок родили шестидесятые-семидесятые! «С милым рай и в шалаше, если милый атташе». «А что я ем? А ем я осетрину — простую русскую еду. Её ловлю в своём пруду».
      «Прогнило что-то в датском королевстве».
      Недаром самые отъявленные акулы бизнеса, на грани «руки по локоть» — из комсомольских и партийных работников вышли!
      А на Украине самые свирепые нацики-бандеровцы из них же.
      Ну и ещё вспомним роль нашей столичной творческой интеллигенции.
      Её отношение к простым людям, её обожествление нашего «идеологического врага»…
      Думаю, ошибался Сталин, говоря «других писателей у меня для вас нет».
      Так и подмывает возразить -»да как грязи, товарищ Сталин, как грязи» :-)
      По-моему я неосознанно кого-то
      цитирую из гостей сайта. Не Владимира ли «безвременно покинувшего»? :-)

    • Григорий-5:

      Аслан, тогда, вероятно, возникло некоторое недопонимание. Я конечно согласен был с тем, что некоторые особи являются самыми страшными зверьми. Достаточно вспомнить нацистов и их пособников. Вопрос который меня беспокоил, правильно ли их называть людьми или нет.

  17. Варяжский Гость из Коннектикута:

    «коммунисты на самом деле всего лишь «члены партии»
    Да, партбилет для тогдашнего среднего класса был столь же вожделенным, как нынче для нашего среднего американский паспорт.
    Оборжаться: тогда мечтали о партбилете, чтобы «участвовать в первых рядах строителей коммунизма» (ага-ага), а сейчас мечтают о паспорте басурманском.
    А общего в том классе и в этом больше, чем разницы.
    Между прочим, одна из живодёрок из приличной семьи, что называется…

    • Luka:

      Партбилет был вожделенным только для продуманных, которые планировали двигаться по этой линии. Основная масса- все побежали и я побежал. У меня было два комсомольских билета, последний я спустил в унитаз учебного заведения в 89-90 году, отказавшись взносы платить. Всем было наср…ть. Наказать- никак, армией не напугать- я её уже отслужил.)))
      Когда дальше работал, один коллега после путча бросил партбилет на стол. Начальник спрашивает, мол зачем вступал. А тот в ответ: «Чтобы продвигаться по партийной линии». Сюжет? Думаю традиционный. Потом убили отказника, но это не партия его настигла.)))

  18. Варяжский Гость из Коннектикута:

    Лука, у вас поздний опыт, не совсем советский, конец восьмидесятых, тогда «продуманные» думали о бизнесе, кооперативах и подфарцевать и задом чуяли -пипец совку не за горами. И принюхивались как бы выйти на бюджетные бабки и экспорт/импорт после 87-го. Партбилет здорово девальвировался прямо стремительно.
    Леонид же пишет о шестидесятых-семидесятых.
    Система выглядела могучей. Вечной.
    100% среднего класса думали об обязательности «вышки»(без неё можно не жить дальше) и партбилете, как билете в своё будущее. Без него нет ходу ни в армии, ни в науке, ни в производстве. И в загранку вряд ли удастся, даже в Болгарию, к демократам по турпутёвке.
    А загранка — это, например, хороший шанс прикупить там техники и сдать на Садово-Кудринскую в комок.
    Реально денег заработать на машину или даже квартиру, если решишься на что-то масштабное.
    Знаете, сколько стоил в комке Шарп в 1978? До трёх тысяч рублей. Он же в Западном Берлине, если в баксах — 90-100 (в марках не помню). То есть, в ценах у барыги у «Берёзки» на Сиреневом рублей пятьсот. 500 процентов прибыли! Шестёрка 9600, Волга 15000, выход на «открытку» тысячи две-две с половиной. Однушка в Бирюлёве кооперативная 5-7 тысяч.
    Вот, что давала загранка и билет туда (партбилет).
    И закупались в загранке АБСОЛЮТНО ВСЕ.
    Артисты балета, искусствоведы «по обмену»,военнпреды, «руссо туристо облико морале» — все до единого!
    И так было, думаю, с середины шестидесятых, когда советского человека стали пускать ТУДА в разы больше, чем в пятидесятых. Стройки в Египте и Иране, в Сирии и прочих Зимбабвях (кстати, экскаваторщик на стройке Асуана беспартийный? — невозможно!).
    Вот, что такое быть «членом партии», я уж не говорю о карьерных возможностях.
    А квота на «членство» была львиной долей своей среди работяг.
    Ну не идти же с дипломом в слесари, да и не дадут, не для того учили задарма.
    Какая-то часть специалистов, конечно, в начальство не выбилась, довольно значительная. Но их считали неудачниками и слегка презирали, даже их жёны жалели, что связались и завидовали подругам, у которых «мужья как мужья». Если вам к 1980-му было лет 12-15, то, конечно, вы этого не помните. А я уже к середине семидесятых был вполне себе взрослый обалдуй и внимательно видел что вокруг и почём. И что такое советский средний класс.

    • Luka:

      Да, конечно, я о своём опыте. Вы постарше. У меня в роду партейцев не было, но коллегам отца с билетом ордена прилетали, а ему грамоты)))

  19. Варяжский Гость из Коннектикута:

    воооот, а я о чём говорю,
    а у мамы на работе одного из партии выгнали, за что не помню,он взял, да и повесился!
    Но были времена, когда были ещё коммунисты, а не «члены партии», Безыменский искренне писал в 1924 — http://www.stihi.ru/2014/06/22/38
    Начиная где-то с Никиты (но я думаю, раньше, когда партийные чистки отменили, при Сталине ещё) пошли «члены» и так три поколения, пока всё не спёрли на хрен и не продали.
    Многие винят ХХ съезд в этом, но наверное не там ищут.
    Я знавал одного коммуниста, да и тот кубинец, мог запросто в морду дать, если о коммунизме с прибауточкой. Вот парадокс — живут как босяки, а…
    Сейчас не знаю, возможно, вот помрёт Рауль и там будет как у нас.
    Вернутся янкесы, «и повторится всё как встарь»… Да, забыл пояснить, что такое «выход на открытку».
    Это когда тебе очередь на машину продают, стоять приходилось на «копейку» несколько лет, но можно было купить «открытку», приходит она какому-то работяге на получение, он получает как бы, а потом потихоньку тебе продаёт с наваром, поездит для виду, или даже не поездит, а наврёт на работе что-нибудь.

    • Luka:

      Нууу, ВГиК, за кого Вы меня держите, я ж насквозь советский! Я по открыткам как ветеран телевизор покупал, который мне на фиг был не нужен, по госцене, а продавал по коммерческой. Просто деньги были нужны.))) Х…вый я был комсомолец, но патриот до мозга костей.)))

    • Herod:

      ВГИК, Вы рассказали про советский средний класс, вечно мучившийся от недопотребления сырокопченой колбасы, туалетной бумаги, барахла и т.д. А про меня Высоцкий пел: «Он из сытых, он из этих, он из тех…». Могу рассказать о высшем советском классе (естественно, не обо всех, а только о своих знакомых). Для моего отца партийность была прежде всего тяжелой, муторной и ответственной работой с 8 утра до 8 вечера, иногда и с захватом выходных. В загранке он побывал лишь 2 раза по неделе за всё долгое время работы «наверху», так что про фарцовку или перепродажу в комиссионки сказать ничего не могу. Помню только мамину синтетическую шубу, выглядевшую как настоящая норковая, и французские духи. А «партийные привилегии» были все существовавшие,- в ассортименте. И из них на всю катушку использовалась только возможность приобретения книг и дисков по нормальной цене. Моя любимая библиотека объёмом около 6000 томов сейчас простаивает без толку. А остальные «привилегии» ничего особенно интересного из себя не представляли и их размеры были многократно преувеличены разнообразными «борцами за справедливость», до ЕБНа включительно. Сам я никогда не собирался делать партийную карьеру, а пошел в финансовые работники, и, как было заведено, несколько лет стоял в очереди на вступление в КПСС, потому, что не хотел всю жизнь просидеть в рядовых «счетоводах». А когда дождался-таки своей очереди, то поехал делать дальнейшую карьеру в Магадан. Отец к тому времени уже стал персональным пенсионером. И откуда же я мог знать, что в Магадане первым секретарем горкома КПСС окажется «железная леди», выдернувшая меня работать в этот горком! Дальнейшие события походят на кино, но за 5 лет я превратился из инструктора Магаданского горкома в инструктора ЦК КПСС и почти все это время так называемые «партийные привилегии» были моими служебными обязанностями. И когда ЕБН начал «бороться с привилегиями», мне многократно приходилось объяснять недопотребившим партбилетчикам с фактами и цифрами: что, сколько, откуда и на какие средства. Всё бесполезно; популюс хотел «Взять всё, да и поделить!», и в первую очередь это был тот самый средний класс. И вот теперь, по Вашему выражению, «пускай жрёт полными вёдрами!». А поскольку от меня почти ничего не осталось, следовательно, и терять нечего, то можно с интересом понаблюдать, как в очередной раз будут отнимать и делить.

  20. Сергей:

    Леонид, товарищи, да, крупные бизнесмены сплошь бывшие партийно-комсомольские номенклатурщики.
    Но давайте возьмём рангом пониже. Некоторое время спустя на страницах сайта промелькнула мысль, что сейчас победила «фарца», к которой отношение было не без пренебрежения. Сейчас гости сайта и Вы рассказывают о том времени и условиях, когда фарца уже процветала, а зарождалась она ещё раньше. Т.е. фарца — это истинно советский продукт, порождённый дефицитом не то, чтобы всеобщим, но очень близким к нему.
    Да что там открытки на машины. Кроссовки, джинсы, диски, бутылки, сигареты и прочее барахло, что теперь продаётся на каждом шагу… А ведь люди тогда из-за этого барахла, вернее, его дефицита ( тоже словцо той эпохи), становились преступниками в буквальном смысле. Фарца, спекулянты… Хоть и презирали их, но шли к ним, дабы избежать беготни по полупустым магазинам и стояния в очередях. В 70-е годы я это уже отлично помню. Да, сейчас они в первых рядах. Они сейчас победили, именно победили, но не появились. Они были будто бы всегда практически неотъемлемой составляющей советской эпохи.
    Это я к тому, что сейчас всю эту фигню можно свободно купить где угодно, без пресмыкательства перед спекулянтщиной. Много денег — иди в бутик, ограничен в средствах — на рынок. Получается, что не так уж и плохо, что они победили? Но, согласен, осадочек имеется.

    Аслан, только не надо про смердюковщину и её корыто. Кто хочет спать на раскладушке, то ради бога.

  21. Аслан:

    К сожалению, это так, Леонид! Глядя на трубачей «моральных кодексов строителей коммунизма», мы видели, что «… кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет.»
    Ну и отсюда фрондёрство и желание у наиболее борзых и продвинутых тоже
    вкусить «запредного плода». Тем более, что после того как «разоблачитель» Сталина полуграмотный Хрущёв отменил надзор за партхозноменклатурой, это стало, прак
    тически, не наказуемо(только с согласия вышестоящего парторгана, а то и ЦК. А там
    везде 80-90% такие же жлобы.), вот тут-то и началась пандемия её разложения.
    Сними путы с лошади при пастьбе, она чёрти куда ускачет.
    И «ускакали», утянув за собой страну.

    В 1969 году вышел роман «Чего же ты хочешь?» В. Кочетова про идеологическое и мо
    ральное разложение интеллигенции и номенклатуры. Как же заверещали, захлёбыва
    ясь от злости те, кто узнал себя. «Роман — донос», «кривое зеркало», «пасквиль на со
    ветскую действительность» и прочие вопли «фигур с горящей шапкой».
    Конечно и это «подлило масла в огонь» отношения к власть предержащим.
    Поэтому и ржали, не глядя в корень. А корень — жили при САМОМ ЛУЧШЕМ СТРОЕ
    в истории и мире.
    Что имеем — не храним, потерявши — плачем.

  22. Аслан:

    Сергей, я тоже не хочу спать на раскладушке и тоже ловчил, приобретая дефицит,
    но я не делал из этого проблему личной жизни. Особенно сейчас в сравнении.
    Не поленитесь, посмотрите:
    http://www.lvolodarsky.ru/aleksandr-xinshtejn-skazka-o-poteryannom-vremeni.html
    Хинштейн(мой пост от 21.07.2012)
    Плюс к этому расскажу ещё пару-тройку историй.
    У нас в Черкесске была обувная и швейная фабрики.
    Не «растекаясь по древу» скажу, что директорА выли от запретов выпускать продук
    цию по своим лекалам и ассортименту. Готовые образцы(например, писк 60х — туфли «мокасины», джинсы и пр.) посылали в Москву, но нет, не моги.
    Второй пример(я на сайте его рассказывл).
    В 86м году был у меня в гостях главный конструктор одного из зеленоградских заво
    дов. Увидев у меня Шарп-555 и зная моё отношение к «западу», спросил, почему не
    жалую отечественное. После ответа сказал, что у них есть ГОТОВЫЕ образцы магни
    тол и пр. с лучшими характеристиками против любой японской и западной и на поря
    док дешевле. Но нет, нельзя. Открытым текстом сказал, что ТАМ всё проплачено и
    хоть тресни, будешь выпускать неконкурентноспособное. А на международных выс
    тавках к нашим(к нему тоже) приватно подкатывали фирмачи с «гнусными» предло
    жениями. Так что могли, но «нет крепостей, куда не пройдёт ишак с золотом».
    Ну и ещё. Когда в 78м встал вопрос приобретения мебели, я мог попасть за любой
    «прилавок» домов мебели. Склады ломились от импортной мебели, кое что даже гото
    вилось к списанию(можно было Людовика 16 и др. купить за полцены ), но «в народ»
    не пускали.
    В 90х случайно попал в музей АЗЛК. Мамма мия! Какие красавцы там стояли! Ди
    зайн — заглядение, народ же ездил на консервных банках. Потому как ПРОПЛАЧЕНО.
    Так что дело не в строе, а в людях и контроле над ними. Сделали же концептуально
    новые в МИРЕ «ЗИМ» и «Победу». Сделали «Ниву» — мать всех джипов в мире. Так что
    могли, могли, но люди после смерти «тирана» всё больше скурвливались.
    Отсюда все Ваши и мои беды.

  23. Сергей:

    «полуграмотный Хрущёв отменил надзор за партхозноменклатурой, это стало, прак
    тически, не наказуемо»

    «Так что дело не в строе, а в людях и контроле над ними»

    ————————-
    Уважаемый Аслан, так это и есть строй. Вы предельно кратко и точно дали ему характеристику.
    А что касаемо музея АЗЛК, где я тоже был ещё в году 78-м году, кажется, то я в пример приведу другой музей: ВДНХ. Да, там были выставлены ракеты, корабли, самолёты, свиноматки…Но как дело доходило до потребительских товаров, то люди, словно сговорившись, спрашивали одно и то же: почему этого нет в магазинах? Экскурсоводы как-то пытались отговориться, но над ними только посмеивались. Ещё был центр технической эстетики на Пушкинской. Тоже музей. Ну и что? Толка от этих экспонатов не было ни малейшего. То, что это не выпускалось массовыми сериями для потребителей по любым причинам, это и есть лицо строя. Отдельные люди были бы виноваты и были виновны в частных случаях, но а при повсеместном, всеобщем таком явлении, это, уверен, самый настоящий строй, система. Это не мы с Вами и Володарским вводили какие-то идиотские запреты. Для партхозноменклатуры она была золотым дном. Вот и была фактически такая система. Строй.
    До сих пор списывать всё на смерть Сталина, по-моему, просто глупо. Пройдёт ещё 60 лет и опять будет то же: Сталин умер, поэтому так?.. Но это мы уже не узнаем :)))
    А что касается «Нивы», то, бывая каждый год в Германии (Германии!), увидеть её на тамошних дорогах не такая уж редкость. Немцы-то уж знают толк в авто. Но это единичный пример.

  24. Аслан:

    Нет, Сергей, Нива — не единичный пример.
    В 75м я купил первую свою тачку — «копейку». Потом «03″, «06″, «04″, «013″. Каждую эксплуатировал по 5-6 лет в хвост и гриву и НИ РАЗУ не пнул в сердцах по колесу -
    у-у-у, б…ь, «ведро с гайками». Правда, не пропустил ни одно ТО и, наверное, мне
    везло :) на фоне хулителей, не имевших даже самоката.
    Наш холодильник, ЗИЛ экспортировали в 50 стран; иностранцы почитали за счас
    тье иметь наши фотики, особенно «Зенит»; швейцарцы(!) покупали наши механизмы, вставляли в свои корпуса и … «made in Swiss»; экспортировали по более 1млн штук радиоприёмников, а наш, например, приёмник «Микро» (43×30×20!мм) стал сенса
    цией на выставке в США. Наши станки и вообще тяжмаш — нарасхват. Больше не
    буду — места не хватит перечислять «единичные примеры».
    Мы с Вами смотрим на происходившее под разным ракурсом. Вы — ничего не было
    и не могли, я — всё было и могли, но из-за появившейся мафиозности, из-за «смердя
    ковых», из-за «в чужих руках толще», из-за эфимерных шор, вожжей и пут действи
    тельно были проблемы, был ИСКУССТВЕННЫЙ дефицит. И из-за этого, из-за возро
    дившейся и окрепшей «пятой колонны», помощи из-за «бугра»» рухнул ЛУЧШИЙ В МИ
    РОВОЙ ИСТОРИИ СТРОЙ. Особенно этому поспособствовала внешняя «помощь».
    А что это не пустой звук — пример, Ливия, которую порвали, как Тузик тряпку.
    И кто виноват? Строй, при котором народ почти что «катался, как сыр в масле» или
    всё же что-то(кто-то) другое посодействовало?
    «Зри в корень».
    Повторяю — у нас был лучший в мировой истории строй.
    Не сумели сохранить, теперь пожинаем плоды своего убеждения, что где-то на
    порядок лучше.
    Кант(?) говорил, что в ту же секунду, когда человек получит всё, что он хотел, он
    тут же поймёт, что это НЕ ВСЁ.
    Более развёрнуто ему вторил папа Хэм:«Дайте человеку необходимое и он захочет
    удобств. Обеспечьте его удобствами, он будет стремится к роскоши. Осыпьте его
    роскошью, он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изыскан
    ное, он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает, он будет жаловать
    ся, что его обманули и что он получил не то, что хотел».

    Я не притязательный. ВЕРНИТЕ МНЕ МОЮ РОДИНУ!

    • Herod:

      Щас! Нынешнее начальство только шнурки погладит и побежит Вам родину возвращать. Сами-то, небось тоже возмущались «привилегиями партаппаратчиков»? Вот и будьте счастливы тем, что теперь нет партаппарата. А лично я, хотя и знаю причину того, что ослеп, но подозреваю все-таки, что это кто-то из моих соседей умолил какого-нибудь бога, чтобы тот лишил его одного глаза. Уж таков нашенский народушко.

    • Luka:

      Herod, Ваш сосед был хохол, как есть хохол.))

  25. Сергей:

    «Мы с Вами смотрим на происходившее под разным ракурсом. Вы — ничего не было
    и не могли, я — всё было и могли, »

    Аслан, нет, я так категорично не утверждал «не могли». Про единичный пример, это касаемо автопрома. У нас тоже был холодильник ЗИЛ и за 30 лет только один ремонт, мы его кому-то отдали на дачу, наверное, он и сейчас работает. Про станки с Вами согласен. Рядом с моим домом был станкостроительный завод МЗКРС (Московский завод координато-расточных станков), его продукция шла на экспорт, говорили, даже в Штаты, зарплата у рабочих доходила до 400 рублей. В метро Праги и Будапешта до сих пор ходят поезда Мытищинского завода.

    Я говорю о лёгкой промышленности: производство товаров потребления. Вот она была внешне недоразвита. Даже если и в виду искусственного дефицита. Людей не интересовали причины дефицита и его название, искусственный он или естественный. Но он был создан, опять повторяюсь, системой, строем, как её/его не приукрашивать. Это была реальность строя, а не его теория на бумаге. Победившая ныне фарца появилась лет за 30-35 до начала 90-х годов. Это была сильно порочная часть строя. Подставились мы и нас подставили, именно это стороной.
    Вот Вы пишете:
    «но из-за появившейся мафиозности, из-за «смердя
    ковых», из-за «в чужих руках толще», из-за эфимерных шор, вожжей и пут действи
    тельно были проблемы, был ИСКУССТВЕННЫЙ дефицит»

    Откуда появился дефицит ясно . Но откуда появилась мафиозность? Ну ведь не мы с Вами и такие, как мы, её создали.
    Мне поняты Ваши чувства, связанные в распадом страны, и я разделяю их. Но я стараюсь смотреть вперёд. По-моему, если постоянно находиться в прошлом, значит лишить себя настоящего.

    • Григорий-5:

      Извините, не могу разделить Ваш оптимизм, что всё было. Прежде всего у нас был низкий уровень культуры производства, что нас во многом и подвело. Создание чистых производств, на которых основывается вся микроэлектроника, у нас хромала. Во многом из-за отечественного авось и само зажарится. Производить чипы у нас могли, но количество брака было таковым, что хватало только на военную промышленность. На производство бытовой техники шли бракованные, которые не подходили для военных целей. Та же безалаберность проявлялась и в с/х. 50% продукции сгнивало из-за отсутствия качественных хранилищ и при перевозке. Металлообрабатывающие станки почти везде стояли ещё со Сталинских времён. Конечно, были и новые, и автоматизированные, но единицы. Помню в школе проходил производственную практику на предприятии (забыл название, находился рядом с ул. Пирогова), там было полно станков, но новых было всего 3-4. По поводу машин в Европе. Наши машины там, это как запорожец здесь. Стоят они очень дёшево, и выбор очень ограничен. Да и покупают их только те, кто не может себе позволить большего. Их надёжность мало кого беспокоит в этой ситуации, тем более что по безопасности наши машины оставляют желать лучшего. Помню когда в 80-ых впервые увидел мерседес после лобового столкновения, я был просто убит. Капот в гармошку смят, а салону хоть бы хны. Даже лобовое стекло не треснутое было. В Америке общался с человеком, который на Мазде (миате, MX-5) со скоростью более 100 км/час врезался в ограждение или что-то типа столба. По его рассказам, при тормажении у его машины стерлись шины. Он выжил. Как такое возможно я до сих пор понять не могу. Кабинка маленькая, а он ещё высокий и ноги у него в руль упирались. По сравнению с этими машинами, наши как гробы на колёсах, въедишь и с ней останешься. Холодильники у нас действительно были хорошие. Но они морально устаревшие. Не стал бы говорить, что они лучше западных, но достойные. Подобные работающие агрегаты я видел и в США. Хотя такого же возраста там можно найти холодильники (GE) без ручной разморозки, чего в СССР к сожалению тогда не было. Как мне кажется, преимущество СССР не в вещах и техническом прогрессе, хотя потенциал для роста был большой.

    • Luka:

      Сергей мне кажется, наше будущее в межнациональных, межконфессиональных и межклассовых конфликтах. На благие, созидательные дела, наверное, сил не хватит. Потому как в настоящее время дефицитом является здравый смысл, у фарцы его не купишь.

    • Herod:

      А вот вам и прогноз на будущее, я к нему присоединяюсь.
      https://govoritmoskva.ru/blogs/1020/

Оставьте ваш комментарий